| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 19.05.2006
СПб (Ижевск)
Сообщений: 149
|
Вот вы пишете - "Вообще это обычная практика в строительстве не проставлять эти требования, хотя в машиностроении такая бы практика бы просто нонсенсом...
Откуда пошло в строительстве такое пренебрежение допусками? Качество строительства напрямую же от этого зависит... Не должен же прораб или простой рабочий выискивать СНиПы и строить в соответствии с ними... Его прямая же обязанность тупо строить в соответствии с чертежом, где проектировщик или конструктор в соответствии с теми же СНиПами проставил все требования.", так что по вашему уже не одно поколение в нашей стране строит не правильно, не по ВАШЕМУ, ой сорри, как вы написали - не по строительным нормам, и не кто этого не заметил!!! ой какой кошмар, особенно при развитом социализме, а еще (страшно аж становиться при товарище Сталине) Так, что не надо учить как проектировать несколько поколений инженеров строителей, мы же не учим машиностроителей, что да как! Просто не забывайте, что в своё время типовые серии разрабатывали отделы типового проектирования в проектных институтах, где даже отрисовка (простановка) простой гайки обсуждалась! А сейчас вы просто напросто говорите, что вот пришел такой "гений" в вашем лице на стройку и выявил дифект 100 летнего проектирования в строительстве![/quote]
__________________
Сколько не работай, все равно времени не хватает Последний раз редактировалось Солидворкер, 03.09.2009 в 18:11. |
|||
|
||||
проектирование экспертиза Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276
|
Цитата:
в письме указано, что на каких-то чертежах действительно не стоят допуски, но в серии есть ссылка на соответствующий ГОСТ на мой взгляд из этого: 1. разработчиком серии не признаётся что допуски ДОЛЖНЫ ставится на чертежах данных конструктивных изделий 2. разработчики серии условно говоря волосы на голове не рвут и насколько я понял никаких изменений и дополнений в серию вносить не собираются
__________________
иногда лучший диалог это молчание |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Хотелось бы услышать ответ от автора темы - какие допуски на монтаж панелей забора ,какой зазор между панелями и какой по его мнению должен быть допуск на изделия забора?
Хотелось также увидеть расчет по ГОСТ 21780-2006 требуемой точности и сопоставление с теми отклонениями ,которые выявлены на объекте строительства. Это было бы убедительно и соответствовало требованиям основного документа по точности в строительстве - ГОСТ 21780-2006 "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Расчет точности". Не сомневаюсь,что автор темы такой расчет произвел,хотелось бы узнать подробности. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Ну-ну. А здесь бучу не строители затеяли
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%F2%E5%EB%E8 |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Привожу выдержку из ГОСТа: ГОСТ 13015-2003 ИЗДЕЛИЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ И БЕТОННЫЕ 5.2.3 Требования к внешнему виду изделий 5.2.3.1 Бетонные поверхности изделий конкретных видов должны соответствовать требованиям, установленным в стандарте или рабочей документации на эти изделия. Такие требования могут быть установлены либо в форме указания категории поверхности со ссылкой на настоящий стандарт, либо в форме указания предельных размеров раковин, наплывов, впадин, околов ребер.Фактические размеры раковин, местных наплывов, впадин и околов бетона ребер изделий на бетонных поверхностях разных категорий не должны превышать указанных в таблице 2. Рекомендуемые области применения бетонных поверхностей разных категорий и способы их получения указаны в приложении Г. 5.2.3.2 В бетоне изделий, поставляемых потребителю, трещины не допускаются, за исключением поперечных трещин от обжатия бетона в предварительно напряженных железобетонных изделиях, ширина которых не должна превышать значений, установленных стандартами на изделия конкретных видов, а также усадочных и других поверхностных технологических трещин, которые должны быть не более, мм: 0,1 - в изделиях из тяжелого бетона, подвергаемых попеременному замораживанию и оттаиванию в водонасыщенном состоянии или в условиях эпизодического водонасыщения; в предварительно напряженных железобетонных изделиях из тяжелого и легкого бетона; в колоннах и стойках из тяжелого и легкого бетона; 0,2 - в остальных видах изделий из тяжелого и легкого бетона и в изделиях из ячеистого бетона. 5.2.3.3 На поверхности изделий не допускается обнажение рабочей и конструктивной арматуры, за исключением арматурных выпусков, предусмотренных в рабочих чертежах. Концы напрягаемой арматуры не должны выступать за торцовые поверхности изделий более чем на 10 мм, за исключением случаев, оговоренных в рабочих чертежах. 5.2.3.4 Открытые поверхности стальных закладных деталей, выпуски арматуры, монтажные петли и строповочные отверстия должны быть очищены от наплывов бетона или раствора. 5.2.3.5 На лицевых поверхностях изделий не допускаются жировые и ржавые пятна. 5.2.3.6 Качество рельефных, шероховатых, зернистых, камневидных, шлифованных, глянцевых поверхностей, поверхностей с обнажением заполнителей или облицованных плиткой и других поверхностей, не подлежащих дальнейшей отделке (окраске, оклейке, облицовке и т.д.) на строительной площадке, должно соответствовать эталону отделки (в виде поверхности целого изделия или его фрагмента), утвержденному предприятием-изготовителем изделия по согласованию с заказчиком, а в предусмотренных местным законодательством случаях - также с органами архитектуры и строительства. Для поверхностей, подлежащих дальнейшей отделке на строительной площадке, эталоны отделки не разрабатывают. Думаю конкретно для ж/б ограждений пункт 5.2.3.6 в той или иной форме в чертеже должен обязательно присутствовать, чтоб снять все вопросы о качестве поверхности с автора изделия. Цитата:
Что касается класса точности на оговариваемые панели, то при моей воле я на чертеже бы поставил шестой класс точности. Косательно допусков на строительно-монтажные работы, то они логично должны соответствовать СНиПу 3.03.01-87 (Таблица 12). Хотя на данный момент обсуждения указание классов точности на разбивочных чертежах АС, ГТ и др. остается открытым. Ваш ГОСТ вообще из другой оперы... Вы приводите ГОСТ 948-84 ПЕРЕМЫЧКИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ ДЛЯ ЗДАНИЙ С КИРПИЧНЫМИ СТЕНАМИ. Явно не тот случай. Этот ГОСТ применим только к этим именно изделиям, но никак не распространяется на другие. Последний раз редактировалось VVapan4ik, 04.09.2009 в 12:38. |
|||
|
||||
Почему не тот случай? разве перемычки - это не жб изделие?
Ладно. Берём Серию 1,151,1-6 Марши лестничные жб плоские. В ней указано, что марши изготавливать в соответствии с требованиями ГОСТ 9818-85, в котором (п. 2.10) опять таки указаны предельные отклонения. Может быть тему стоило назвать, почему в конкретной серии нет ссылок на документы, указывающие требования к допускам? Последний раз редактировалось Sерж, 04.09.2009 в 22:59. |
||||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
тема скандальная, жаль что спец. правила ввели, можно было бы еще поскандалить
а так весело: автор примерно с третей - четвертой попытки видит, что ему написали... (когда уже ничего нового не пишут) вроде даже ничего крамольного не написал |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Уважаемый
Цитата:
Вы не ответили ни на один вопрос из #285. Но нить правильного подхода к ответу блеснула - Цитата:
И внимательно читайте ГОСТ 21780-2006 "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Расчет точности". Попробую задать еще вопрос - на основании чего устанавливают в рабочих чертежах требования к точности результирующих и составляющих параметров в соответствии с ГОСТ 21.113 ? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
"Чтобы не было пизд.жу, делай всё по чертежу!" вот чему учат на стройке. Если допусков на чертеже нет, значит и не должно быть! Конструкция должна быть выполнена в точном соответствии с чертежом, без всяких допусков.
Логика ущербная, напоминает тот случай когда бабка в США посушила в микроволновки кошку, которая естественно сдохла, так бабке хватило ума подать в суд на производителя, что тот в инструкции не написал, что кошек в ней сушить нельзя |
|||
|
||||
КЖ; C# Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,588
|
С интересом прочитал половину топика, на остальное пока нет времени.
Внесу свои 5 копеек в обсуждение =о) СНиП 3.03.01-87 Цитата:
|
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,857
|
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 04.07.2007
Moscow
Сообщений: 4
|
Представляю, что начнётся, когда прорабы на стройках нашей страны начнут получать чертежи с допусками!
"Не иначе заговор"- подумают они. В целях улучшения качества строительства и соблюдения требований ГОСТов предлагаю отныне ставить, как минимум в Общих данных, а так на каждом чертеже РД примечание, что неуказанные допуски принимать по ...(самому строгому из всех допустимых классов) классу точности. И пускай автор темы ругается на стройке до хрипоты и заставляет переделывать отлитые или собранные конструкции. Боюсь только, что тогда метр жилья будет стоить очень дорого, а строиться раза в 4 дольше, зато не надо будет тратиться более на стяжки и штукатурку, и вообще настанет коммунизм в отдельно взятой отрасли. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? | dextron3 | Разное | 33 | 11.03.2009 23:31 |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 |