Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > почему трещит автомат АП

почему трещит автомат АП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2009, 09:08 #1
почему трещит автомат АП
Jоhnny
 
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
М.О.
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 1,456

Через автомат АП50 запитан электронагреватель мощностью 15 кВт, который имеет ступени регулирования 6-9-15. При нагрузке 6,9 кВт всё нормально, если включить нагреватель на 15 кВт автомат начинает трещать. С чем это может быть связано? При этом в характеристиках нагревателя сказано что ток потребления по каждой фазе 22 А. (автомат новый). Есть свои догадки, но хотелось бы сначала услышать помощь зала.
Просмотров: 29710
 
Непрочитано 10.12.2009, 09:26
#2
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
С чем это может быть связано?
С качеством разработки, допусками и качеством изготовления, низкой культурой производства.
Треск отечественного электрооборудования это нормальная ситуация. Как правило, на некоторое время лечится разборкой девайса, полной протяжки всех винтовых и клепаных соединений и зачистки от окислов контактных соединений. Мера временная, но на время сдачи объекта жадному заказчику (пожалевшему денег на номальную импортную комплектуху) действует. А дальше, как в анекдоте: "Звуковые эффекты в ТЗ прописаны не были, поэтому сделали на свое усмотрение".
Main Urod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2009, 10:05
#3
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,456


Ещё варианты будут? Ибо автомат разбирали и протягивали.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 12:00
#4
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Ещё варианты будут?
катушка магнитного расцепителя при подаче нагрузки входит в резонанс с мировым осмосом и начинает заряжаться положительными вибрациями приходящими из соседней галактики. Чем сильнее нагрузка на автомат, тем больше магнитное поле и прочнее связь. Соответственно и большее количество положительных вибраций воспринимается.
В общем не трожь автомат пока он в благости!
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2009, 22:17
#5
alandr

Инженер-механик, проектироваие МНПЗ и не только
 
Регистрация: 20.09.2009
г.Ставрополь
Сообщений: 86
Отправить сообщение для alandr с помощью Skype™


Автомат поменяйте, частенько помагает. Ну, если не поможет, тогда к Main Urod за новыми разъяснениями.
alandr вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 00:40 АП50
#6
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Насколько я их видел для АП это нормально, при токах близких к номиналу уставки. Мощная нагрузка - ТЭН в частности реально никогда не укладывается в cos(f)=1 (внутри однозначно спираль из нихрома и т.п.), документов не подскажу т.к. даже производители - например ЭВАН ставят арматуру впритык, что приводит к печальным последствиям - сам видел, выгоревшие пускатели рекомендованные ЭВАН по номиналу. Сколько реально? Грубо 0,95 - 0,9 но точно не скажу, врать не буду , не стану спорить с производителем ... Кроме всего прочего 15 кВт достаточно инерционная вещь, а расчет на установившийся режим и точное соответствие ГОСТ качества электроэнергии ...

Одндзначно или бренд, или проверенный поставщик бюджетного.

Последний раз редактировалось perpetule, 11.12.2009 в 00:47.
perpetule вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2009, 08:21
#7
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,456


Номинал автомата 50А, max ток по паспорту нагревателя 22А. Реально замеряли - Ампер 20 + 2А утечка на землю. Вот из-за утечки не может этого произойти?
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 08:38
#8
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Номинал автомата 50А, а уставка теплового расцепителя какая?
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 11:02
#9
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Вот из-за утечки не может этого произойти?
Может. Когда грозовые разряды утекают на земслю, там такой "треск" стоит, что уши закладывает! Тут мощность на несколько порядков меньше (2А против 50кА), поэтому и звук тише.

PS А может заменить эту АПшку и не мучиться? Потому как этот шум индивидуальная особенность данного автомата (партии, производителя).
Main Urod вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2009, 12:49
#10
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,456


Да нет, пусть трещит, он никому не мешает и его не слышно, дело принципа.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 14:27
#11
hiddenevi1

Инженерные сети
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 43


2А на землю? Это все равно что изоляции нет как таковой! У вас там точно все порядке?
hiddenevi1 вне форума  
 
Непрочитано 11.12.2009, 22:05 2А утечка на землю
#12
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Это уже не утечка - это угроза жизни ... Если утечка с корпуса эл. установки ....
Замеряли чем и на какую землю? И вообще поясните о какой утечке идет речь, куда и что утекает... контур внутри по стене, ГЗШ, случайная железяка в земле, трубы отопления... и т.п., т.к может быть что течет не с вашей эл. установки, а на правильно включенную в ОСУП вашу.

Может имеется ввиду совмещенный PEN проводник. (ассиметрия по фазам, нормальное явление вследствии не идеальной балансировке фаз пример 380-390-375 при соединении ТЭНОВ в звезду и дадут подобный эффект на N, причем средняя точка звезды реально сидит на N или PEN для древних электроустановок и в этом случае такое явление вряд ли стоит называть утечкой).

Замеряли цифровым мультиметром, клещами, стрелочником в разрыв? На каком пределе эти 2а замерялись?


Если брать самые распространенные автоматы с характеристикой С, то у них границы срабатывания такие:

ДАЛЕЕ ЦИТАТА -
Iн - номинальный ток автомата (тот, что написан на корпусе)
1,13Iн - ток, при котором автомат гарантированно не сработает никогда.
1,13-1,45Iн - технологический интервал. В этом интервале тепловой расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Но в любом случае сработает нескоро, время срабатывания может исчисляться не минутами, а часами.
1,45Iн - ток, при котором тепловая уставка автомата гарантированно сработает. Но сработает медленно и печально, может, за несколько минут, а может и за час.
1,45-5Iн - интервал тепловой защиты автомата. С ростом тока время срабатывания уставки сокращается, при максимальном токе составля 2-3 секунды. ЕСЛИ В РЕЖИМЕ КЗ ТОК КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ ПОПАДАЕТ В ИНТЕРВАЛ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ АВТОМАТА ИЛИ ЕЩЕ МЕНЬШЕ, ТО ЭТО ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБОЙ И ВЕСЬМА ОПАСНОЙ ОШИБКОЙ!!!
5-10Iн - технологический интервал. В этом интервале электромагнитный расцепитель автомата может сработает, а может и нет. Если сработает - нам повезло, т.к. электромагнитный расцепитель является весьма быстрым устройством, срабатывающим за время порядка 0,1 секунды.
10Iн - порог гарантированного срабатывания электромагнитного расцепителя. Надежная защита от КЗ обеспечивается только при токах свыше этого порога.

- конец цитаты.

Точнее смотрите технические характеристики автоматов для кривых B,С(самая распространенная),D,E.

На всякий случай - рискую вас обидеть
Уточните номинал АП50 (реально бывают от 1,6 А) АП50 это ряд автоматов с разными уставками...

В моей практике АП-ки сильно трещали когда ток через него был около или незначительно превышал номинальный, см. выше.
А вот еле слышный зуд - это вообще нормальное явление для данной марки.
========
Автоматические выключатели серии АП 50
Выключатели двухполюсные
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-1.6
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-2.5
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-4
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-6,3
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-10
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-16
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-25
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-40
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-50
Автоматический выключатель АП 50Б-2МТ-63
Выключатели трехполюсные
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-1.6
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-2.5
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-4
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-6,3
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-10
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-16
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-25
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-40
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-50
Автоматический выключатель АП 50Б-3МТ-63

Автоматический выключатель массового применения.Используется для защиты потребителей в составе аппаратуры распределения электроэнергии в жилых и общественных зданиях.Характерной особенностью является наличие на корпусе кнопок «ВКЛЮЧЕНО-ВЫКЛЮЧЕНО»и повышенная степень защиты контактов.

Технические характеристики Степень защиты IP20
Крепление Винт
Стандартная упаковка 1 шт
Сечение присоединяемого провода 2.5-6 кв мм
Число полюсов 2 или 3
Номинальный ток 63 А
Уставка электромагнитного расцепителя:стандарт
по заказу 10Iн
3,5н
Номинальное напряжение,В:
переменный ток
постоянный ток
500
220
Предельная коммутационная способность,kA 0,5-4,0
Допустимое отклонение от рабочего положения, градусов не более 5
Гарантийный срок эксплуатации, лет 2
Габаритные размеры (LxBxH) мм
двухполюсный
трехполюсный
81х138х108
103х138х108


Рабочее положение выключателя в пространстве - вертикальное, знаком "выкл." вверх.

Предельная и одноразовая предельная коммутационная способность Номинальный ток максимальных расцепителей тока, А Предельная коммутационная способность, кА Одноразовая предельная коммутационная способность, кА
При переменном токе частоты 50 Гц и напряжении, В (действующее значение)
380 500 660 380 500 660
1,6 0,3 0,3 0,24 1 1 0,3
2,5 0,4 0,4 0,3 1 1 0,4
4 0,6 0,6 0,4 1,55 1,5 0,5
6,3 0,8 0,8 0,5 2 2,5 0,6
10 2 1,5 0,6 3 3 0,9
16 3 3,5 0,8 4 3 1,2
25 3 3,5 1 6 4 1,2
40; 50 5 3,5 1 6 4 1,2
63 6 3,5 1 7 4 1,2
========
Добавлено

См. ГОСТ 12.4.155-85
УДК 621.316.925:006.354

Настоящий стандарт распространяется на устройства, предназначенные для автоматического отключения электроустановок при однофазном (однополюсном) прикосновении к частям, находящимся под напряжением, недопустимым для человека, и (или) при возникновении в электроустановке тока утечки (замыкания), превышающего заданные значения (в дальнейшем устройства защитного отключения - УЗО), и устанавливает классификацию УЗО и общие технические требования к ним.

100 mA считается однозначно смертельными все что ниже - как повезет (много факторов - время путь и т.д.)

Последний раз редактировалось perpetule, 17.12.2009 в 01:44.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2009, 23:37
#13
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 114


Все АПшки должны быть преданны ритуальному уничтожению путём запуска их ракетой на Солнце! Зачем это г...о (простите за мой французский) ставить? Полно приличных автоматов, даже и российских. Я их (АП50) ненавижу с самого инженерного детства, и есть основания.
Насчёт утечки 2А- "вата какая-то"-(с)-Кузя
babay вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 00:19
#14
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Дешево - раз, не требует корпуса - два, оключающее по месту - три, куча народа в России трудоустроена - четыре, топором сработано, топором починим - пять, этот список можно продолжить...
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 09:48
#15
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
Дешево - раз, не требует корпуса - два, оключающее по месту - три, куча народа в России трудоустроена - четыре, топором сработано, топором починим - пять, этот список можно продолжить...
О да! Полностью поддерживаю!

Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
Дешево - раз,
Залезаем на сайт электромонтажа. Смотрим цены:

АП50Б-2МТ 10А/2п (Электроаппарат, Курск): 448.4 руб
S232R C10A/2п (ABB, Россия) : 273.07 руб
При этом отключающая способность ABB 4.5кА, а вот АП 3.5кА.
Типа экономия по Российски.

Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
оключающее по месту
Ээээээ... А почему АВВ нельзя? При том, что у него отключающая способность больше, а габариты меньше...

Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
куча народа в России трудоустроена
О да! Не столько на производстве, сколько на техобслуживании.
Лучше будем производить Г-но, зато свое!

Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
топором сработано, топором починим - пять,
Причем именно топором! У меня где-то дома фотка завалялась, где в АП со снятым кожухом всунуто обломанное топорище. Дабы не отключался в неподходящий момент.
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 12:14
#16
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Main Urod Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
оключающее по месту
Ээээээ... А почему АВВ нельзя? При том, что у него отключающая способность больше, а габариты меньше...
патаму шта этот S232R - модульный автомат для установки в щиток, он БЕЗ КОРПУСА

По данным завода-изготовителя автоматов АП50 предельная отключающая способность у автоматов с расцепителями от 40А в цепях переменного тока 380В - 5кА, а не 3,5кА

А насчет всунутого топорища - так это, товарищ, не ремонт выключателя - а принятие мер безопасности при работе на отключенном оборудовании. Ну у ребят накладок не нашлось. Так шта не надо гнать на ремонт выключателей топором
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 14:05
#17
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
патаму шта этот S232R - модульный автомат для установки в щиток, он БЕЗ КОРПУСА
Ага. Пластиковый коробок еще +70 рублей. Все равно дешевле и эстетичнее.


Цитата:
Сообщение от fenix Посмотреть сообщение
По данным завода-изготовителя автоматов АП50 предельная отключающая способность у автоматов с расцепителями от 40А в цепях переменного тока 380В - 5кА, а не 3,5кА
Ну ты сказанул! Ты еще элегазовый выключатель в пример приведи.

Хорошо, берем:
АП50Б-3МТ 40А отключающая способность 5кА: 879.2 рубля
ABB S203 C40А отключающая способность 6кА: 866.2 рубля

Это если нужна помериться пиписьками в области отключающей способности. Если не нужно, то:
ABB SH203L C40А отключающая способность 4,5кА: 548.83 рубля

Последний раз редактировалось Main Urod, 23.12.2009 в 14:10.
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 14:28
#18
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


элегазовые выключатели причем? это вообще оборудование другого класса и назначения, вы свои фантазии мне не приписывайте
и вообще - человек совсем о другом спрашивал
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2009, 22:53 Main Urod
#19
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
Лучше будем производить Г-но, зато свое!
Мы скоро и это производить перестанем потому как кушать нечего...
Кушать у нас будут только газовики. лесопромышленики, и артисты которые их смешат.
Никто и не спорит что оно лучше... как китаиская иномарка, супротив жигулей... Без оправданной необходимости ставить их Г-но считаю преступлением против собственного народа.
Судя по ценам приведенные примеры относятся к LOW END сегменту рынка пусть даже и ABB, за ABB не скажу
а вот другой не менее именитый производитель с такой серией явно лажает - грузили автомат чем смогли ( вновь установленная бытовка ) при перегрузке в 1,5 номинала в обозримом будущем и не думал отключаться, вывод на заборе тоже написано.
Из тех АП-50 что видел я тепловая защита работает очень четко, - красивое и забугорное не значит лучше - оно другое, спросите тех кто эксплуатирует. По поводу бокса за 70 руб. - развалится на первую вторую зиму если на улице, у АП - добротный эбонит или карболит короче только топором разбить.

Да и кстати, а вот так приведенные примеры могут:
Защиту от токов перегрузки обеспечивает биметаллический расцепитель 21, с регулятором, рычаг которого установлен на механизме выключателя. Регулятор позволяет уменьшать уставку во всех полюсах до 70% от ее номинального значения.Высокая стабильность защитных характеристик обеспечивается применением в тепловом расцепителе материалов для термобиметалла и нагревательного элемента производства фирмы KANTHAL (Швеция).


Объективные цены можно узнать только у производителя, продавец делает наценку исходя из длины и сложности названия и характеристик, и направленности на определенного поставщика, грубо говоря ему УДОБНО выставить АП-50 по несколько завышенной цене у себя, чтобы торговать скажем известной маркой автоматов с громким именем.

P.S. На месте производителя АП-50 я бы комплектовал их крепежной фасониной или картонным трафаретом для разметки крепежных отв. и крепеж в коробочку вложить, да не отечественное с полукруглой головкой и шлицом, а путевым импортными метизами, тоже относится к клемникам (совершенно не продуман вопрос с N и PE, т.е подразумевается что N и PE СуПеРмОнТаЖнИк как нибудь так проведет из того же кабеля до места, хилые клемники в новых моделях допускают разве что 1,5 мм.кв. да и то не понятно как внутри корпуса этот проводочек разместить.). Хотя в полевых условиях при минимуме инструментария (наждак и огрызок отвертки) самое то - короче на случай атомной войны вещь просто незаменимая.

По поводу треска автоматов, трещит видимо из-за нетиповой для остальных выключателей характеристики ЭМ расцепителя 3,5 Iн. у части типоисполнений см. миниатюру. Т.е. Iн. уже достаточно чтобы внутри катушки ЭМ расцепителя якорь начал елозить, не нравится треск ставьте с характеристикой 10 Iн и будет все в шоколаде, только ток ОФ КЗ не забудьте просчитать или хотя бы прикинуть если нет смысла считать.

Конечно обидно, что нашей промышленностью не выпускается приличной, современной номенклатуры эл. тех. аппаратуры, но на АП-50 не грешите вполне приличный экземпляр, хотя могут быть и исключения не один завод их выпускает.

По месту, с регулировкой уставки, с корпусом - импортные аналоги аналоги будут дороже, а вот по поводу лучше см. выше.

отключающая способность 5кА не сообразуется с реальными условиями и назначением АП-50 ну никак см. миниатюру , подобные значения можно получить только рядом с ТП и ГРЩ, да и то не всегда, а вот дугу, или КЗ ниже ЭМ расцепителя можно наблюдать довольно часто и по последствиям этот случай опаснее, поскольку вставки в ГРЩ не вылетят, и КЛ превратится в неслабый ТЭН.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpeg
Просмотров: 509
Размер:	49.8 Кб
ID:	31081  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11.jpg
Просмотров: 486
Размер:	43.9 Кб
ID:	31082  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11-11.gif
Просмотров: 339
Размер:	7.3 Кб
ID:	31230  

Последний раз редактировалось perpetule, 26.12.2009 в 18:40.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2009, 11:14
#20
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,172


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
Без оправданной необходимости ставить их Г-но считаю преступлением против собственного народа.
Спасибо за разъяснение. Я понял, что Жигули на два порядка лучше Тойоты только потому, что они НАШИ!
Main Urod вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > почему трещит автомат АП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему дорожные люки круглые? (стресс-собеседование) smile157 Разное 403 14.12.2015 09:06
Почему табл. 1 прил. 1 СНиП 2.02.03-85 не сходится с табл. Д.1 прил. Д СП 50-102-2003 Al-dr Прочее. Архитектура и строительство 5 25.05.2009 11:08
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31
почему не применяют трубы kiraa Конструкции зданий и сооружений 17 10.09.2008 19:24
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16