Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильность оформления проекта

Правильность оформления проекта

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.02.2010, 12:50 1 |
Правильность оформления проекта
maton
 
ТВС ГЭС
 
Жуковский
Регистрация: 15.10.2009
Сообщений: 25

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов
Просмотров: 1150064
 
Непрочитано 17.02.2015, 21:29
#2521
Dream_


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 8


Добрый день!
Вопрос по графе 2 основной надписи, в связи с тем что разные институты заполняют ее по разному.
Что необходимо в ней указывать? Наименование организации заказчика (например ОАО Газпром) или название проекта из задания на проектирование? Большинство применяет второй вариант, оба варианта проходят главгосэкспертизу без замечаний.
спасибоопрос по графе 2 основной надписи, в связи с тем что разные институты заполняют ее по разному.
Что необходимо в ней указывать? Наименование организации заказчика (например ОАО Газпром) или название проекта из задания на проектирование? Большинство применяет второй вариант, оба варианта проходят главгосэкспертизу без замечаний.
спасибо
Dream_ вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 21:35
#2522
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,588


Цитата:
Сообщение от Dream_ Посмотреть сообщение
Вопрос по графе 2 основной надписи
Что говорит по этому поводу гост?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2015, 21:38
#2523
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,564


Мне казалось, что в стандарте написано вполне понятно:

- в графе 2 ― наименование предприятия и, при необходимости, его части (комплекса), жилищно-граж¬дан-ского комплекса или другого объекта строи¬тельства, в состав которого входит здание (сооружение), или наименование микрорайона;
Еще в 1980-х в сборниках разъяснений было вот такое пояснение:
В исходных документах на проектирование, в том числе, в задании на проектирование, необходимо предусматривать сокращенные наименования объектов капитального строительства - для записи на титульных листах и в основных надписях. Сокращенные наименования упростят также ссылки на проектируемые предприятия, здания и сооружения в различных документах.

О заказчике. Для данного случая в ГОСТ Р 21.1101-2013 в основной надписи предусмотрена графа 27, которую вводят при необходимости:

- в графе 27 ― краткое наименование организации-заказчика.
Чтобы добить этот упредить вопрос.
5.2.5 Основную надпись, дополнительные графы к ней и рамки выполняют сплошными толстыми основными и сплошными тонкими линиями по ГОСТ 2.303.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 17.02.2015 в 23:17.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 07:23
#2524
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,161


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Мне казалось, что в стандарте написано вполне понятно:

- в графе 2 ― наименование предприятия и, при необходимости, его части (комплекса), жилищно-граж¬дан-ского комплекса или другого объекта строи¬тельства, в состав которого входит здание (сооружение), или наименование микрорайона;
Еще в 1980-х в сборниках разъяснений было вот такое пояснение:
В исходных документах на проектирование, в том числе, в задании на проектирование, необходимо предусматривать сокращенные наименования объектов капитального строительства - для записи на титульных листах и в основных надписях. Сокращенные наименования упростят также ссылки на проектируемые предприятия, здания и сооружения в различных документах.
К сожалению, это только кажется, что написано понятно. По мере совершенствования СПДС стало непонятней. В ГОСТ 93-го и 97 года было
Цитата:
в графе 2 - наименование предприятия, жилищно-гражданского комплекса или другого объекта строительства, в состав которого входит здание (сооружение), или наименование микрорайона;
Уже тогда появились непонятки. Сначала в графу 2 писали наименование "стройки" - в полном соответствии с заданием на проектирование, а в задании - в полном соответствии с планами (титульными списками) и другими документами. В наименование стройки могло входить всё - и предприятие, и комплекс, и адреса, и вид строительства. Например
Реконструкция корпуса 15 завода колесных тягачей в г.Арбатове или 100-квартирный жилой дом со встроенно-пристроенными помещениями в микрорайоне "Воронья слободка" г. Черноморска.

Когда в 90-х годах стандарт "осовременили", стало непонятно. И разные организации стали истолковывать по-разному. И стали появляться противоречия в разных документах. И очень часто приходилось переделывать текст в графе 2.

Понятия "стройка" сейчас нет. Но есть термин "объект капитального строительства". И было бы очень хорошо иметь простой пункт:
в графе 2 - наименование объекта капитального строительства в соответствии с заданием на проектирование.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 07:40
#2525
Dream_


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 8


Гост как и все другие институты я читал. Тем не менее ответ не понял. Кто то под названием предприятия понимает название предприятия гаказчика т.е. например оао "лукойл" (либо другое ооо на чьей теретории находится проек ируемый объект), другие институты пишут в тупую название самого проекта из зп. Например "реконструкция кустовых площадок". Или "обустройство правобережной части приобского месторождения" или "системы охранного видеонаблюдения на объктах мамонтовского месторождения". И что здесь является предприятием? Конкретики в названиях нет. Месторождение включает в себя сотни разных площадок и объктов а проетируется только маленькая часть.
Dream_ вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 07:41
#2526
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
в графе 2 - наименование объекта капитального строительства в соответствии с заданием на проектирование
объект капитального строительства в графе 3, али нет???!!! В графе 2 именно предприятие, мр-н, комплекс...

Основываясь на вашем примере я бы написал:
Графа 2 - Завод колесных тягачей в г.Арбатове
Графа 3 - Корпус 15. Реконструкция

Последний раз редактировалось Un_Known, 18.02.2015 в 07:47.
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 11:32
#2527
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,564


Цитата:
Сообщение от Dream_ Посмотреть сообщение
Кто то под названием предприятия понимает название предприятия гаказчика т.е. например оао "лукойл"
ОАО "Лукойл" никак не может быть объектом капитального строительства.
Объектом строительства может быть офисное здание ОАО "Лукойл", бензоколонка, завод по производству топлива и т.п.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 11:56
#2528
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,161


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
объект капитального строительства в графе 3, али нет???!!! В графе 2 именно предприятие, мр-н, комплекс...

Основываясь на вашем примере я бы написал:
Графа 2 - Завод колесных тягачей в г.Арбатове
Графа 3 - Корпус 15. Реконструкция
Неверно. На заводе колесных тягачей имеется много объектов капитального строительства. И каждый имеет своё точное, строго определенное название. С точностью до буковки такое, как записано во всех программах финансирования, планах, разрешениях. Там не может быть "просто предприятия".

И даже в корпусе № 15 реализуется несколько работ по этим объектам, причем одновременных, но разных. И здесь включение "вида строительства" в название здания также является неверным.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 13:06
#2529
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Неверно. На заводе колесных тягачей имеется много объектов капитального строительства. И каждый имеет своё точное, строго определенное название. С точностью до буковки такое, как записано во всех программах финансирования, планах, разрешениях. Там не может быть "просто предприятия".
И даже в корпусе № 15 реализуется несколько работ по этим объектам, причем одновременных, но разных. И здесь включение "вида строительства" в название здания также является неверным
вы ГОСТ читали?:
графа 3 - наименование здания (сооружения) - он же объект капстроительства по ГрК и, при необходимости, вид строительства
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 13:21
#2530
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,588


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
графа 3 - наименование здания (сооружения) - он же объект капстроительства по ГрК и, при необходимости, вид строительства
Если завод строится за раз и целиком (свечной), то может и так, как вы пишете. Если завод на десятки строений, какие-то вводятся, какие-то выводятся, реконструируются, то:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
На заводе колесных тягачей имеется много объектов капитального строительства. И каждый имеет своё точное, строго определенное название. С точностью до буковки такое, как записано во всех программах финансирования, планах, разрешениях. Там не может быть "просто предприятия".
engngr вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 14:13
#2531
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


engngr, а в #2526 что написано? или я по-французки изъясняюсь?
для разных объектов кап. строительства на одном предприятии (коплексе) будут разные комплекты рабочих чертежей (или тома ПД) которые будут отличаться графой 3 в основной надписи и числом в шифре в графе 1 - которое соответствует номеру здания (сооружения) на генплане (п.4.2.4 ГОСТ 21.1101)
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 14:19
#2532
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,161


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
вы ГОСТ читали?:
графа 3 - наименование здания (сооружения) - он же объект капстроительства по ГрК и, при необходимости, вид строительства
"Он же" здание - это для "коттеджников". Но даже коттедж может состоять из нескольких зданий, сооружений и сетей. Не говоря уж о серьезных стройках.

В том-то и дело, что ГОСТ не отражает реальных потребностей, потому на него часто и плюют.

Цитата:
для разных объектов кап. строительства на одном предприятии (коплексе) будут разные комплекты рабочих чертежей (или тома ПД) которые будут отличаться графой 3 в основной надписи и числом в шифре в графе 1 - которое соответствует номеру здания (сооружения) на генплане (п.4.2.4 ГОСТ 21.1101)
Чушь. Если строится предприятие (что делается вопреки всему), то оно и будет объектом капитального строительства, на него будет единая ПД. И будут отдельные комплекты РД на отдельные здания, у которых должен будет быть единый текст в графе 2.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 14:38
#2533
Un_Known


 
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
ГОСТ не отражает реальных потребностей
все он отражает, читайте и разбирайтесь...
какие еще примеры привести? элементарно по-моему

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Чушь. Если строится предприятие (что делается вопреки всему), то оно и будет объектом капитального строительства, на него будет единая ПД. И будут отдельные комплекты РД на отдельные здания, у которых должен будет быть единый текст в графе 2.
- вы явно невнимательно читаете мои сообщения
Цитата:
для разных объектов кап. строительства на одном предприятии (коплексе) будут разные комплекты рабочих чертежей (или тома ПД)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2015-02-18 16-36-15 AutoCAD 2012 - [Чертеж1.dwg].png
Просмотров: 214
Размер:	9.7 Кб
ID:	144186  

Последний раз редактировалось Un_Known, 18.02.2015 в 14:44.
Un_Known вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 15:32
#2534
Dream_


 
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Un_Known Посмотреть сообщение
- вы явно невнимательно читаете мои сообщения
О, так и что, первый вариант на скриншоте имеет право на жизнь?
я правильно понял что указывать название проекта взятое из названия зп в любом случае не верно?
почему все пишут про объект капстроя, в графе 2 ведь пишется название предприятия.
Dream_ вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 14:49
#2535
Selene


 
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 7


Здравствуйте,
подскажите пожалуйста, при внесении изменений в том ПД, в текстовой части добавляем лист с таблицей регистрации изменений, нужно ли его нумеровать и измениться ли сквозная нумерация и количество листов в текстовой части из за этого листа с таблицей?
Если измениться, тогда содержание тома со сквозной нумерацией нужно будет заменять?
Selene вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 15:36
#2536
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Selene Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста, при внесении изменений в том ПД, в текстовой части добавляем лист с таблицей регистрации изменений, нужно ли его нумеровать и измениться ли сквозная нумерация и количество листов в текстовой части из за этого листа с таблицей?
Думаю, что нумеровать его нужно и количество листов ТЧ и ПД соответственно изменится. Сам всегда делаю ТЧ так, что бы осталось место для таблицы изменений, если она понадобится. Вам рекомендую "поджать" текст и найти место для таблицы)
Кика вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 06:36
#2537
Selene


 
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Кика Посмотреть сообщение
Вам рекомендую "поджать" текст и найти место для таблицы)
поджать - это конечно хорошо, но в ГОСТ сказано на отдельном последнем листе, да и сертификаты там у нас приложениями к ТЧ идут... а Таблица эта нужна, так как с колонтитулами ТЧ.

Цитата:
Сообщение от Кика Посмотреть сообщение
Думаю, что нумеровать его нужно и количество листов ТЧ и ПД соответственно изменится
а вы считаете это изменением? у нас просто несколько листов только в графике меняется, не хотелось бы весь том из-за нумерации менять(

Последний раз редактировалось Selene, 20.02.2015 в 06:44.
Selene вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 13:25
#2538
Кика

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.01.2010
Тула
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Selene Посмотреть сообщение
но в ГОСТ сказано на отдельном последнем листе
В ГОСТ Р 21.1101-2009 нет слов об отдельном листе:
7.2.6. .... Регистрацию изменений в текстовой части проектной документации рекомендуется производить в таблице регистрации изменений по форме 11 приложения М, которую размещают на последнем листе текстовой части при внесении первого и последующих изменений.
Кика вне форума  
 
Непрочитано 20.02.2015, 14:10
#2539
Selene


 
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Кика Посмотреть сообщение
В ГОСТ Р 21.1101-2009 нет слов об отдельном листе:
в ГОСТ Р 21.1101-2009 действительно нет, а вот в ГОСТ Р 21.1101- 2013:

7.3.22 Регистрацию изменений в текстовых документах рекомендуется производить в таблице регистрации изменений по форме 10 (приложение М), которую размещают на отдельном последнем листе документа при внесении первого и последующих изменений.

думаю были какие-то причины, для добавления этого отдельного, но непонятно, если этот лист нумеровать, то получается становится больше листов в документе и это считать изменением или нет?
Selene вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2015, 21:20
#2540
posetitel


 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 181


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Есть же специальная тема
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р)
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...84#post1356184
Новый перечень действует с 1 июля 2015 г. и в нем нет ГОСТ Р 21.1101-2013
Извините, не понял, значит ГОСТ еще не вступил в силу или же он просто не относится к данному перечню?
posetitel вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Правильность оформления проекта

Tekla Structures. Видеокурс. ЖЕЛЕЗОБЕТОН
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каким должен быть раздел проекта на перекладку сетей связи? Padlo Escobar Инженерные сети 8 15.07.2016 06:20
Ищу пример оформления конструктивной части ПЗ проекта в соответствии с Постановлением Правительства РФ №87 от 16.02.08 loje4ka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 09.03.2010 15:54
Ищу пример оформления проекта стадии П для строительсва гостиницы в Украине Russ1984 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 15.07.2009 13:37
Главный инженер проекта - это должность такая или что?... Chief Justice Организация проектирования и оформление документации 81 05.03.2009 13:41
Не выполняется автоматическая синхронизация проекта в АА2008 Кулик Алексей aka kpblc Вертикальные решения на базе AutoCAD 6 20.10.2008 15:38