Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения?

Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения?

Результаты опроса: Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику решения
Должен в любом случае 40 32.52%
Должен при условии оплаты Заказчиком технико-экономического сравнения 44 35.77%
Должен проектировать только по заданию на проектирование 39 31.71%
Не должен 6 4.88%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 123. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2010, 13:18
Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения?
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,489

Предположим, есть некая фирма-проектировщик. В разработанной нею проекте решения, предположим, имеют такие недостатки: нерациональная конструктивная схема (слишком высокие ригели, часто стоят колонны), применение в запас свайного фундамента вместо фундамента мелкого заложения, монтажные решения трудоемкие, трассы коммуникаций проложены не по самым коротким маршрутам... и т.д.

Вопрос: обязан ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения? Или его решение может быть одним из многих возможных? Кто (что) является мерилом рациональности (оптимальности) принятых решений?
Интересны как требование законодательной базы (РФ, Украины, других стран), так и мнение форумчан, сталкивавшимися с этой проблемой.
Просмотров: 42756
 
Непрочитано 17.05.2010, 23:18
#41
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 819


Вообще вопрос поставлен не правильно.
Проектировщик, не должен общаться заказчиком на прямую, с заказчиком должен общаться Архитектор или Конструктор и давать указания проектировщику.
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2010, 23:26
#42
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от Romka Посмотреть сообщение

Вопрос: обязан ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения?
Тема на редкость злободневная с обоих сторон.

Послала вас в магазин жена за творогом, а продавщица говорит, мне кажется вам молоко нужно, ведь и то и это молочный продукт. И вот вы тащите ей это свое молоко.

Втюхать лоху заказчику свое проектище. нетехнологичное в изготовлении и монтаже, с давно не использующимся прокатом, но зато по серии. думать не надо.

Зато это гордо называется Проектировщицкой правдой. Я отстаиваю свое видение проекта. Заказчик хочет как всегда разную фигню. не пойдем на поводу у торгашей.

И вот возвращаетесь вы в магазин, на голову вылито молоко, и скалкой вдолблено пожелание о твороге, а продавец говорит: Так что ж вы сразу то не сказали. Вам нужно было вот в ту кассу исследование молокопродуктов оплатить. Вот вам пока сыр. ну раз у вас деньги есть. тот же творог, только в профиль.

Скажем захотели торгаши новый заводик отгрохать в металлокаркасе. Строителей выбрали, те им нашли завод в финляндии, там пообещали двутавровый прокат накатать вплоть до балок 800мм высотой. трубу профильную любого размера. сталь S355-S375-S390. Деньги с инвесторов собрали. Привлекли Модный Проектный институт-Всеросийский Атомно-Марганцевый Институт. Все таки значимое производство будет. А там сидит дедушка, божий одуванчик за старшего, взятый на работу за неделю до заключения договора. И 6 студентов, которых он боится.
Есть у него серии 70 года выпуска. а дальше сплошь по теме ))
Импортный профиль заказчика с импортной сталью он заложить в КМ не может. в Серии нет такого. Трубу профильную применить не может, в серии то уголковая ферма. небыло в то время такого проката в Советском союзе.
и с одной стороны он тоже в чем то прав. проект он сделает рано или поздно.
Только что толку. Профили такие не уголки не двутавры не выпускают.

И заказчику то вроде не молоко было нужно а творог. а по договору вот вам КМ. тот же молокопродукт. и пиндуйте нахрен отсюда. стройте. потом очередное сокращение. А у нас те проектировщики и не работают давно.
__________________
куплю справку

Последний раз редактировалось str02, 17.05.2010 в 23:32.
str02 вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2010, 23:35
#43
fullpong


 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45


Вы все забыли про службу заказчика вообще то.
fullpong вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 10:52
#44
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,909


Цитата:
Сообщение от sagava Посмотреть сообщение
Вообще вопрос поставлен не правильно.
Проектировщик, не должен общаться заказчиком на прямую, с заказчиком должен общаться Архитектор или Конструктор и давать указания проектировщику.
Архитектор или Конструктор и есть проектировщики, насколько мне известно
str02, как-то совсем уж мрачно у Вас...
fullpong :
Цитата:
Вы все забыли про службу заказчика вообще то.
Вообще-то, да, забыли. Напомните нам всем пожалуйста.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 11:17
#45
fullpong


 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45


Служба технического заказчика необходима для организации процесса проектной подготовки и строительства, а главное - экономии денег.
Но мне кажется, проектный институт,в лице комплексного ГИПа, который и выступает связующим звеном между заказчиком и авторским коллективом обязан предложить максимально эффективный вариант.
fullpong вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 13:45
#46
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
А разве проектировщик не выиграл конкурс прежде, чем получил работу?
Смех в зале!!! Vova, сразу видно, шо человек из Нью-Йорка!

Не знаю, как у вас там, но в РБ, к примеру, проектирование, если бизнесс, то 100% завязан на коррупции... какие там конкурсы...просто ширма )))) Работают по звонку свыше и толкьо определныее организации
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 13:46
#47
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,909


Цитата:
Сообщение от fullpong Посмотреть сообщение
Служба технического заказчика необходима для организации процесса проектной подготовки и строительства, а главное - экономии денег.
Но мне кажется, проектный институт,в лице комплексного ГИПа, который и выступает связующим звеном между заказчиком и авторским коллективом обязан предложить максимально эффективный вариант.
Эффективность варианта зависит от "глубины копки" проектировщиком, т.е. от трудозатрат на проектирование - см. график. Максимально эффективный вариант вообще не достижим - это нужно годами писать диссертацию.
Так где примерно на графике точка консенсуса?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стоимость.JPG
Просмотров: 173
Размер:	12.6 Кб
ID:	39165  
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 13:58
#48
fullpong


 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45


Спасибо!!!
Вот Это и есть хорошая мотивация для оплаты заказчиком.
а то ж все пытаются скрысить или с экономить.
fullpong вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 14:22
#49
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,662
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от arch.Wladek Посмотреть сообщение
:в РБ, к примеру, проектирование, если бизнес, то 100% завязан на коррупции... какие там конкурсы...просто ширма )))) Работают по звонку свыше и толкьо определныее организации

Недавно при разгоне демонстрации оппозиции лозунг "Задушим коррупцию" был признан экстремистским, как призывающий к насильственной смене государственного строя.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 14:26
#50
fullpong


 
Регистрация: 07.12.2009
Сообщений: 45


Уважаемый Огурец!
Вы правы!

Последний раз редактировалось fullpong, 18.05.2010 в 14:35.
fullpong вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 21:05
#51
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так где примерно на графике точка консенсуса?
А вот если в "себестоимость объекта" включать таки проектирование - график сразу обзаведется хорошо заметным экстремумом.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 22:37
#52
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


удалено
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 23:54
#53
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 819


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Архитектор или Конструктор и есть проектировщики, насколько мне известно
Архитектор, должен думать о красоте, а Конструктор о разумной прочности.
А заказчик, все что хотел сказать, должен был сказать в начале работы, при написании ТЗ. А дальше пусть сидит и платит по счетам.
Надеюсь вы понимаете что это идеальная модель. А не идельная, то каждый как хочет, как может пусть прогибаеться.
__________________
Мои видео-уроки
sagava вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 00:04
#54
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,780


Цитата:
Сообщение от sagava Посмотреть сообщение
Архитектор, должен думать о красоте, а Конструктор о разумной прочности.
Это вы уже о дизайнерах, а не об архитекторах. Вы просто нормальных архитекторов не видели

Цитата:
Сообщение от sagava Посмотреть сообщение
А заказчик, все что хотел сказать, должен был сказать в начале работы, при написании ТЗ. А дальше пусть сидит и платит по счетам.
Вы когда нибудь смотрели нашу рашу про строителей? Как равшан и джумшут ставили поколодники например, или вешали радиаторы со стороны улицы...
А ведь по сути им все было написано в ТЗ. Для вас ТЗ должен составлять видимо минимум Академик ПГС.

Цитата:
Сообщение от sagava Посмотреть сообщение
А не идельная, то каждый как хочет, как может пусть прогибаеться.
да и то похоже не факт

А про пост

fullpong
Цитата:
Вот Это и есть хорошая мотивация для оплаты заказчиком.
а то ж все пытаются скрысить или с экономить.
я вообще ничего не говорю. У человека украли деньги. это грустно. Складывается впечатление что вас работать заставляют насильно и бесплатно. Хотя предполагаю что все таки как всех.
Когда за зарплату, тогда уже сидите и не чирикайте.
А когда по сделке. И тогда вы уже сами с заказчиком пришли к консенсусу насчет денег или разбежались
__________________
куплю справку

Последний раз редактировалось str02, 19.05.2010 в 00:11.
str02 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 00:10
#55
sagava

Архитектор.
 
Регистрация: 12.01.2006
Москва
Сообщений: 819


Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Это вы уже о дизайнерах, а не об архитекторах. Вы просто нормальных архитекторов не видели
А кто по Вашему Архитектор, и чем он должен заниматься?
Цитата:
Сообщение от str02 Посмотреть сообщение
Вы когда нибудь смотрели нашу рашу про строителей?
Если кто то себя называет строителем, то это не значит что он им является. На строителя то же надо учиться. У нас этого практически нету. Приезжают голодные из ближайших стран, готовые на все, лишь бы денег давали. Я повторюсь, описываю идеальную модель, то есть, как должно быть и к чему надо стремиться. Не опускайте свой интеллектуальный уровень на более меньший, лишь потому что Вам за это заплатили. Подымите их, на свой уровень, за их деньги.
__________________
Мои видео-уроки

Последний раз редактировалось sagava, 19.05.2010 в 00:16.
sagava вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 18:29
#56
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 435
<phrase 1=


Задача архитектора - создание адекватной среды для человека
Задача дизайнера - создание адекватной среды для человека
Различны у них только масштабы результатов и не принципиальные детали.
Разговоры о том, что архитектор - для создания "Красоты", а инженер - для балок, тепла и канализации - мягко говоря некорректны. С позиций создания среды все очень тесно взаимосвязано - объемное решение, планировки, инженерная начинка, конструкции, материалы, технологии, благоустройство.. И архитектор должен понимать все эти разделы на уровне, позволяющем видеть общую картину объекта.
Подавляющее же большинство российских архитекторов зациклены на фасадах, "нетленке" и "ваяют шедевры". Практически не задумываясь или не понимая, как под этой "Красотой" организовать технологию, вменяемые планировки, протянуть коммуникации, как построить в конце концов..
Проводили как-то эксперимент - предложили уважаемому архитектору, "создавшему шедевр", любую квартиру на выбор в своем доме, но с одним условием - ничего не перепланировать. Почесал он голову, подумал, и промямлил, что дескать пойдет сначала планировки "почистит" и с инженерами посоветуется...
Грустно и ненависть
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 19:02
#57
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,909


Цитата:
Сообщение от sagava Посмотреть сообщение
Архитектор, должен думать о красоте, а Конструктор о разумной прочности.....
Каждый отдельно?
Проектировщик - человек, непосредственно участвующий в создании проекта, т.е. в создании проектной документации.
Проектировщики: технолог, архитектор, конструктор, расчетчик, расчетчик-конструктор, электрик, другой сетевик, всякие другие инженеры и специалисты, их руководители, главспецы и даже ГИП проектировщик. Все эти индвидуумы составляют проектный коллектив проектного учпреждения.
Короче, мне до сих пор непонятна фраза от sagava: "Проектировщик не должен общаться с заказчиком на прямую, с заказчиком должен общаться Архитектор или Конструктор и давать указания проектировщику."
А кто же тогда проектировщик? Или мы тут в Уфе выпали из колеи?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 19:46
1 | #58
DJ AntOn

aka LEGANTMAR
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 432


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Каждый работает, как умеет и хочет.
Я варианты в эскизном виде (от руки) прорабатывал практически всегда, причём почти всегда без дополнительной оплаты. Опыт позволяет выполнять такую работу в считанные дни. Причём именно от этой работы получаю наибольшее удовлетворение.
поддерживаю..
DJ AntOn вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 20:40
#59
Агамемнон


 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Задача архитектора - создание адекватной среды для человека
Задача дизайнера - создание адекватной среды для человека
Различны у них только масштабы результатов и не принципиальные детали.
Разговоры о том, что архитектор - для создания "Красоты", а инженер - для балок, тепла и канализации - мягко говоря некорректны. С позиций создания среды все очень тесно взаимосвязано - объемное решение, планировки, инженерная начинка, конструкции, материалы, технологии, благоустройство.. И архитектор должен понимать все эти разделы на уровне, позволяющем видеть общую картину объекта.
Подавляющее же большинство российских архитекторов зациклены на фасадах, "нетленке" и "ваяют шедевры". Практически не задумываясь или не понимая, как под этой "Красотой" организовать технологию, вменяемые планировки, протянуть коммуникации, как построить в конце концов..
Проводили как-то эксперимент - предложили уважаемому архитектору, "создавшему шедевр", любую квартиру на выбор в своем доме, но с одним условием - ничего не перепланировать. Почесал он голову, подумал, и промямлил, что дескать пойдет сначала планировки "почистит" и с инженерами посоветуется...
Грустно и ненависть

Злой Девелопер, а расскажите нам тайну великую - принципы отбора/найма проектировщиков.
Что, собственно, мешает формировать классные команды?
Ведь спецы в каких-то количествах пока еще есть.
А вот очередей к ним - нет.
В чем загвоздка то?
Агамемнон вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2010, 21:05
#60
Tym

инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 839


Цитата:
Сообщение от Агамемнон Посмотреть сообщение
А вот очередей к ним - нет.
не ценят...
__________________
набираюсь опыта:drinks:
Tym вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2008 Серёга - Bilder Разное 1185 08.01.2009 11:55