Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения?

Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения?

Результаты опроса: Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику решения
Должен в любом случае 40 32.52%
Должен при условии оплаты Заказчиком технико-экономического сравнения 44 35.77%
Должен проектировать только по заданию на проектирование 39 31.71%
Не должен 6 4.88%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 123. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2010, 13:18
Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения?
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,489

Предположим, есть некая фирма-проектировщик. В разработанной нею проекте решения, предположим, имеют такие недостатки: нерациональная конструктивная схема (слишком высокие ригели, часто стоят колонны), применение в запас свайного фундамента вместо фундамента мелкого заложения, монтажные решения трудоемкие, трассы коммуникаций проложены не по самым коротким маршрутам... и т.д.

Вопрос: обязан ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения? Или его решение может быть одним из многих возможных? Кто (что) является мерилом рациональности (оптимальности) принятых решений?
Интересны как требование законодательной базы (РФ, Украины, других стран), так и мнение форумчан, сталкивавшимися с этой проблемой.
Просмотров: 42759
 
Непрочитано 19.06.2010, 19:34
#161
iostex

MASH_STROY конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
SAMARA
Сообщений: 345
Отправить сообщение для iostex с помощью Yahoo


Как ни странно, но бывает ситуация, в которой заказчику могут быть представлены несколько вариантов проектного решения, и с выбором лучшего варианта заказчик теряется. Процесс согласования в таком случае затягивается не в пользу проектировщика, ибо у него есть срок исполнения договора и достаточно жесткий. Приходится поддталкивать заказчика на скорейшее принятие решений, где проектировщику приходится взять какую-то степень ответственности на себя. Наша проектная фирма в настоящий момент как раз оказалась в такой ситуации.
__________________
iostex
iostex вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 01:00
#162
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,309
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от iostex Посмотреть сообщение
заказчику могут быть представлены несколько вариантов проектного решения, и с выбором лучшего варианта заказчик теряется. Процесс согласования в таком случае затягивается не в пользу проектировщика, ибо у него есть срок исполнения договора и достаточно жесткий
По моей статистике, при выполнении проектов подводных переходов нефтепроводов, проблемы с согласованием трассы и метода прокладки возникают в 3 случаях из 5 Хотя на самом деле это очень даже не смешно: вот сейчас лихая проблема: либо намного увеличить площадь геодезических изысканий (чтобы проработать более серьёзно варианты трасс, т.к. старой топосъёмки не хватает), либо делать "подставу"... При этом та трасса, которую можем нарисовать, проходит в самом широком месте реки , а для альтернативы - не видим как проходит трасса соседней коммуникации. В общем - полный ахтунг
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 02:20
#163
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Поэтому важно, чтобы они думали, что то, что придумал проектировщик - придумали они.
Идеальный вариант!

На практике "коллекционеры зеленых фантиков" (через т. н. тендеры) всё сводят "к минимизации расходов", наплевав на качество конечного продукта (проекта)...
__________________
Динозавр здравого смысла...

Последний раз редактировалось Pete, 20.06.2010 в 11:03.
Pete вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 03:02
#164
Дмитрий (Selektor)


 
Регистрация: 07.06.2009
Сообщений: 76


Интересно проводятся конкурсы на проектные работы, кто меньше запросил тот и выграл (или кто больше откатил), а то что само проектное решение может сделать СМР в два раза дороже не рассматривается. По-моему глупо.
Что касается требований заказчика. Заказчика, конечно, надо уважать, но вмеру, а то такого напроектируешь. Главное надежность, эксплуатационная пригодность и безопасность сооружения, которое взялся проектировать и за которое отвечаешь. Стоимость и пожелания клиента, то же важно, но где-то на пятом месте. Затем и задание желательно подробнее составлять, чтобы не было больших сюрпризов.
Дмитрий (Selektor) вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 12:09
#165
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,309
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий (Selektor) Посмотреть сообщение
а то что само проектное решение может сделать СМР в два раза дороже не рассматривается. По-моему глупо
Согласен полностью с предыдущим оратором!
Недавно был случай: выпустили проект за неделю после утверждения Заказчиком техрешения. Лишь бы скорее отдать генпроектировщику на внутреннюю экспертизу. Потом отхватили кучу замечаний и у смежников вылезла наружу глобальная ошибка - месяц исправляли. В итоге, пока смежники колупались над своими ошибками, мы не будь дураками, пересмотрели свои техрешения, изменились метод производства работ и удешевили СМР по своей части на 6-7 млн.(примерно на треть). А если б у нас изначально было время... Эх, мячты-мячты...
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 14:17
#166
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 651


Цитата:
Сообщение от Ranli Посмотреть сообщение
...пересмотрели свои техрешения, изменились метод производства работ и удешевили СМР по своей части на 6-7 млн.(примерно на треть). А если б у нас изначально было время... Эх, мячты-мячты...
В системе, в которой Вы работаете, это останется фантастической мЯчтой... Нереальные сроки на проектирование, строительство приводят к дороговизне эксплуатации объектов НП и человеческим... жертвам.
Единственный критерий работы - соблюдение вчерашних сроков!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 14:33
#167
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


У заказчика и тем более инвестора критерий один - дешевизна принятых конструктивных решений.И если проектировщик не соответствует этим критериям его меняют, не смотря на любые ссылки СНиП СП и заключения любых институтов.
igr вне форума  
 
Непрочитано 20.06.2010, 15:45
#168
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,309
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Единственный критерий работы - соблюдение вчерашних сроков!
Хреновый критерий... По объектам, которые строятся в этом году, уже пришло два письма от двух дочерних обществ трубы, с перечислением ошибок, выявленных при начале строительства с такой вот припиской в конце: "чтобы такого больше не было"

При этом на прошлогоднее проектирование времени было больше, теперь сроки абсолютно невыполнимы: на ПИР по подводным переходам дают месяц (!!), тогда как только изыскания занимают месяц-полтора. По двум объектам уже прислали претензию, которая тянет на четверть суммы проектных работ, которая и до этого была на грани рентабельности... Вот сегодня выходил на работу и начал составлять бюджет нового объекта: с учётом изысканий, согласований и т.п. на собственно проектные работы (проектная и рабочая документация) осталось не больше 10% суммы на ПИР. Теперь осталось только получить от нач.отделов более-менее реальные трудозатраты, всплакнуть и идти к руководству...

Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
У заказчика и тем более инвестора критерий один - дешевизна принятых конструктивных решений.
К сожалению, у наших заказчиков другие критерии: специалисты служб (механика, асушника, энергетика и т.д.) дочерних обществ закладывают необходимые к выполнению проекты, и, соответственно, сумму в бюджете под них. Ошибаются очень часто "в минус", чтобы далеко не ходить за примером, иногда ошибаются с выбором метода ремонта/замены и т.д. Соответственно, сумма в Сводном сметном расчёте зачастую превышает заложенную в бюджете не на допустимые 10%, а бывает что и в разы (к примеру, на административное здание в бюджете было заложено в три раза меньше, чем получилось по проекту: ну и пошли всякие дурацкие замечания, типа уменьшить толщину асфальта - хотя должен обеспечиваться подъезд тяжёлой пожарной техники, пересмотреть решения по фундаментам, пересчитать сметы без учёта коэффициента стеснённости и не по ФССЦ, а по прайсам на песок, щебень, бетон и т.д. )
__________________
Нормы ГБО в жизнь! Победе ВЩР быть! До встречи в СССР!

Последний раз редактировалось Ranli, 20.06.2010 в 15:56.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 06:50
#169
Rat


 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 304


По трубе конечно могу сказать что практически все на откатах. Субчик на субчике сидит и субчиком погоняет.
Не оплата выполненых объемов - обычное дело для конечных исплнителей. Тендеры выигрывают люди у которых ни техники ни людей ни опыта работы. Есть машина ноутбук и печать.
Проектная документация далека от реальности , привязка обекта есть - но висит в воздухе, из топографии - скан старой советской карты, геология в половине случаев отсутсвует.
бардак по всей линии от инвесторов , до проектировщиков и исполнителей.

Последний раз редактировалось Rat, 22.06.2010 в 06:37.
Rat вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 08:06
#170
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Rat Посмотреть сообщение
По трубе конечно могу сказать что практически все на откатах. Субчик на субчике сидит и субчиком погоняет.
Не оплата выполненых объемов - обычное дело для конечных исплнителей. Тендеры выигрывают люди у которых ни техники ни людей ни опыта работы. Есть машина ноутбук и печать.
Проектная документация далека от реальности , привязка обекта есть - но висит в воздухе, из топографии - скан старой советкой карты, геология в половине случаев отсутсвует.
бардак по всей линии от инвесторов , до проектировщиков и исполнителей.
Не только у Вас такой бардак. К сожалению, тендеры созданы, похоже, для проходимцев. Нормальным нет смысла участия в этих безобразиях.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 13:28
#171
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
тендеры созданы, похоже, для проходимцев.
Тендеры созданы для оптимизации финансовых потоков.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 15:27
#172
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Тендеры созданы для оптимизации финансовых потоков.
И Вы в этом уверены? Может замысел у кого то такой и был... А что получено реально, можете объяснить?
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 16:57
#173
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
И Вы в этом уверены? Может замысел у кого то такой и был... А что получено реально, можете объяснить?
Я же не уточнил - чьих финансовых потоков
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 17:07
#174
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от FOXAL Посмотреть сообщение
Я же не уточнил - чьих финансовых потоков
И еще не уточнил в чью сторону теперь направились потоки
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 17:13
#175
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от acid Посмотреть сообщение
И еще не уточнил в чью сторону теперь направились потоки
Это и есть принадлежность потоков (кому они идут).
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.

Последний раз редактировалось FOXAL, 21.06.2010 в 17:25.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 19:51
#176
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,668


Offtop: FOXAL, неее, принадлежность - это "от кого". А "кому" - это направленность
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2010, 20:16
#177
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
Offtop: FOXAL, неее, принадлежность - это "от кого". А "кому" - это направленность
Ну да .
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 15:32
#178
Diez


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 2


Вначале просим заказчика подробные пожелания по пунктам расписать. Затем на их основании составляем 2-3 проектных варианта, расписываем плюсы каждого, показываем заказчику, он выбирает. Всё, проблем никаких
Diez вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 15:51
#179
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Diez Посмотреть сообщение
Вначале просим заказчика подробные пожелания по пунктам расписать. Затем на их основании составляем 2-3 проектных варианта, расписываем плюсы каждого, показываем заказчику, он выбирает. Всё, проблем никаких
Мы делаем точно так же. Но только не говорите, что "всё, проблем никаких", потому что без проблем невозможно быть на этом свете.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 16:32
#180
AlexRudz

Конструктор
 
Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Diez Посмотреть сообщение
Вначале просим заказчика подробные пожелания по пунктам расписать. Затем на их основании составляем 2-3 проектных варианта, расписываем плюсы каждого, показываем заказчику, он выбирает. Всё, проблем никаких
"Эх мЯчты-мЯчты", как сказал одни из ораторов выше. Сроки на проектные работы ставятся просто не реальные. Тендер выигрывает тот ,кто просто сказал меньшую стоимость проектных работ. Заказчики вообще далеки от таких понятий как техническое задание и задание на проектирование , часто приходится сталкиваться с тем , что сами составляем задание на проектирование по готовому проекту. Заказчик все на пальцах объясняет и на куске туалетной бумаги напишет что он хочет. Надеешься на то , что хоть экспертиза добросовестно проверит , так начальство из добрых побуждений для ускорения прохождения экспертизы "хорошо" попросит эксперта и эксперт подписывает не смотря в проект. Короче одним словом бардак.
AlexRudz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Должен ли Проектировщик принимать выгодные Заказчику (Инвестору) решения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Юмор 2008 Серёга - Bilder Разное 1185 08.01.2009 11:55