Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарные требования к строительным материалам

Пожарные требования к строительным материалам

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2010, 13:37 #1
Пожарные требования к строительным материалам
k-r
 
Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 30

Вопрос заключается в следующем:
- можно ли на путях эвакуации использовать легкие перегородки из металлического каркаса с обшивкой листами ГКЛ?

Гипсокартонные листы ГКЛ, ГКЛВ, ГКЛО и ГКЛВО относятся к группе горючести Г1 по ГОСТ 30244, к группе воспламеняемости В3 по ГОСТ 30402, к группе дымообразующей способности Д1 по ГОСТ 12.1.044, к группе токсичности Т1 по ГОСТ 12.1.044.

Выдержка из СНиПа 21-01-97*
6.25* В зданиях всех степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности, кроме зданий V степени огнестойкости и зданий класса С3, на путях эвакуации не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:

Г1, В1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;

Г2, В2, Д3, Т3 или Г2, В3, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в общих коридорах, холлах и фойе;

Г2, РП2, Д2, Т2 - для покрытий пола в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;

В2, РП2, Д3, Т2 - для покрытий пола в общих коридорах , холлах и фойе.

Предъявляются ли эти требования к обшивке перегородок? или это требование непосредственно к декоративной отделке стен? то есть к окраске стен.
Просмотров: 25763
 
Непрочитано 16.06.2010, 16:19
#2
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от k-r Посмотреть сообщение
Предъявляются ли эти требования к обшивке перегородок?
Да

хотя при определенном способе обработки (покрытия, отделки, окраски), возможно, ГВЛ будет иметь группу В1, и тогда можно было бы применить.
Но врядли кто-то сжигал ГВЛ с различными типами покрытий, а значит нет соответствующего пожарного заключения
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 16:26
#3
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от k-r Посмотреть сообщение
Предъявляются ли эти требования к обшивке перегородок? или это требование непосредственно к декоративной отделке стен? то есть к окраске стен.
конечно к отделке
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2010, 16:29
#4
k-r


 
Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 30


с ГВЛ_ом все просто у ГВЛ и так В1, а ГКЛ В3. Очень часто заказчики просят заменить ГВЛ на ГКЛ. А у нас, архитекторов нет точной причины чтобы им в этом отказать. Так как в пожарном СНиП_е как-то все размыто написано. Написаны требования для отделки стен. Более четкие требования по декоративной отделке на путях эвакуации изложены в тех. регламенте. Но отделкой стен по ГКЛ допустим будет являться водоэмульсионная окраска. Чем тогда является ГКЛ? Ведь к перегородкам предъявляются требования только по пожароопасности. Допустим мы заменим ГВЛ на ГКЛ. Случится пожар, краска обуглится и на тебе - ГКЛ с воспламеняемостью В3.
Ведь нет четких требование...
k-r вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2010, 16:49
#5
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


все правильно рассуждаете:
1. Есть ли пожарное заключение, что ГКЛ+краска = Г1,В1,Д1,Т1. Какова толшина краски ? технология нанесения ?
2. Есть ли гарантия, что в случае пожара (около 1000С) краска продолжит выполнять свои функции ??

помоему очевидно, что ГКЛ не вписывается в рамки заданые СНиПом.
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 09:56
#6
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от ser_G Посмотреть сообщение
2. Есть ли гарантия, что в случае пожара (около 1000С) краска продолжит выполнять свои функции ??
а какие функции кроме отделки должна нести краска? она просто не должна мгновенно воспламениться, только к несущим и ограждающим конструкциям предъявляются требования по огнестойкости, нераспространению пламени и т.д.
ГКЛ можно даже выполнять конструктивную защиту, и никто не вспоминает о горючести, воспламеняемости и т.д.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 11:23
#7
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


вообще, с введением ФЗ-123 все стало немного не так, как описано в первом посте, но суть осталась та же:
на путях эвакуации допускается применять материалы только с определенными пожарными свойствами.

Т.е. например, если закон требует применять на путях эвакуации материалы с воспламеняемостью В1, а ГКЛ имеет группу воспламеняемости В3, то ГКЛ применять нельзя.
О чем тут спорить ?

А огнестойкость конструкций - не имеет отношения к этой теме.
Вложения
Тип файла: pdf 123-ФЗ.pdf (18.7 Кб, 3220 просмотров)
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2010, 13:32
#8
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от ser_G Посмотреть сообщение
О чем тут спорить ?
в данном случае ГКЛ является частью конструкции перегородки, разве не так?
сержант вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2010, 09:52
#9
barush


 
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 27


вообще говоря, я тут связывалась с компанией Rockwool и выясняла вопрос по поводу степени огнестойкости минплиты, так мне он сказал, что это вообще говоря вопрос к, например, Кнауфу - они дают пожарный сертификат на конструкцию с минплитой

Вообще говоря - я вот на путях эвакуации делаю лиственичные полы и закладываю огнебиозащиту на 8 лет с расходом 400мл./м2 - прошло в ОГПН - то есть материал с явным Г3-Г4 стал Г1 - всем все понравилось

Последний раз редактировалось barush, 19.06.2010 в 22:14.
barush вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2010, 15:59
#10
Рулевой


 
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 1


....да любой материал можно довести до Г1 и В1, только сколько это стоить будет и можно ли будет в этом жить и работать!
Сейчас появляются современные и недорогие материалы с необходимыми характеристиками по пожарной безопасности, а спорить что лучше ГКЛ или ГВЛ - прошлый век!
http://www.fossart.ru/videoinwall.html ....а здесь можно посмотреть как горит лиственница, хоть и пропитанная ...ОГПН она бы прошла, а вот горелку с 1300 градусами пройти не получается :-)

Последний раз редактировалось Рулевой, 22.06.2010 в 16:08.
Рулевой вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.06.2010, 02:47
#11
k-r


 
Регистрация: 29.05.2010
Сообщений: 30


вопрос не в том, что лучше - ГВЛ или ГКЛ. Вопрос в пункте СНиПа.
Выдержка из СНиПа 21-01-97*
6.25* В зданиях всех степеней огнестойкости и классов конструктивной пожарной опасности, кроме зданий V степени огнестойкости и зданий класса С3, на путях эвакуации не допускается применять материалы с более высокой пожарной опасностью, чем:

Г1, В1, Д2, Т2 - для отделки стен, потолков и заполнения подвесных потолков в вестибюлях, лестничных клетках, лифтовых холлах;

Получается, что на путях эвакуации можно использовать ГКЛ, так как он не отделочный материал, а конструкция перегородки. Отделочным материалом будет окраска.
Или я не правильно понимаю пункт СНиПа? есть ли еще где-нибудь требования о запрете использования на путях эвакуации горючих материалов, не отделки, а именно материалов.
Кстати, а кто-нибудь знает можно ли на путях эвакуации применять двери или остекленные перегородки ПВХ?
k-r вне форума  
 
Непрочитано 23.06.2010, 06:46
#12
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


СНиПа 21-01-97*

№123-ФЗ Статья 134
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2010, 14:03
#13
Марьяна Владимировна

архитектор
 
Регистрация: 13.03.2009
Санкт Петербург
Сообщений: 2
<phrase 1=


Когда проходила экспертизу проекта жилого дома эксперт по пожарной безопасности ГКЛ зарубил, т.к. в пожарном сертификате (кнауф и прочие) нет данных по РП, хотя все остальные характеристики соответствуют КМ3.
Марьяна Владимировна вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2010, 21:36
#14
Olga11


 
Регистрация: 18.04.2009
Нижний Новгород
Сообщений: 79


А что скажете по поводу того, что перегородки должны быть К0?
Это еще сложнее.
Olga11 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 13:40
#15
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Нашел тут пункт из СП 1.13130
Цитата:
4.1.3 Защита людей на путях эвакуации обеспечивается комплексом объемно-планировочных, эргономических, конструктивных, инженерно-технических и организационных мероприятий.
Эвакуационные пути в пределах помещения должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей через эвакуационные выходы из данного помещения без учета применяемых в нем средств пожаротушения и противодымной защиты.
За пределами помещений защиту путей эвакуации следует предусматривать из условия обеспечения безопасной эвакуации людей с учетом функциональной пожарной опасности помещений, выходящих на эвакуационный путь, численности эвакуируемых, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания, количества эвакуационных выходов с этажа и из здания в целом.
Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации.
сержант вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2010, 19:35
#16
Dimas1111


 
Регистрация: 04.12.2006
Москва
Сообщений: 26


В здании класса пожарной опасности Со все конструкции должны быть класса конструктивной пожарной опасности Ко.
Dimas1111 вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 13:45
#17
kvac


 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 8


Отвечу на вопрос сместив акцент (со своей колокольни о наболевшем)
Внутренние перегородки должны иметь минимальный предел огнестойкости (тем более на пути евакуации) EI-30MO для I-cстепени гнестойкости и ЕI-15МО для зданий II-cстепени гнестойкости.
Вопрос с пожарными сводится к тому чтобы доказать, что перегородка отвечает этим требованиям. Для этого согласно Приложения "Г" ДБН В.1.1-7-2002 изготавливаются образец 2-2м и спаливается пожарные выдают протокол натурных испытаний, то же самое относится и к монолитным железобетонным стенам, перекрытиям и для каждого объекта необходимо свое испытание так как огнестойкость конструкции зависит от класа, качесва и т.д........ бетона или ГКЛ.
kvac вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 14:10
#18
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Dimas1111, это частный случай, да, для него ГКЛ не прокатит...
kvac, в России для перегородок предел огнестойкости не нормируется, только для противопожарных...
речь в теме вообще не об этом...
мне кажется, я ответил на вопрос темы в посте 15
сержант вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 14:20
#19
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
мне кажется, я ответил на вопрос темы в посте 15
и каков же ответ? можно или нельзя ?
я что-то не пойму
ser_G вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2010, 14:54
#20
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Пожарная опасность строительных материалов поверхностных слоев конструкций (отделок и облицовок) в помещениях и на путях эвакуации за пределами помещений должна ограничиваться в зависимости от функциональной пожарной опасности помещения и здания с учетом других мероприятий по защите путей эвакуации.
По-моему, можно, речь идет об облицовке...
сержант вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Пожарные требования к строительным материалам

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сэндвич-панели и пожарные требования TIK Конструкции зданий и сооружений 16 10.01.2015 12:05
Требования к гражданским зданиям. Bogeyman Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.02.2010 21:19
требования к материалам по пескоструйной обработке АС_В Прочее. Архитектура и строительство 4 03.04.2009 19:57
Открытая стоянка - пожарные требования Минька Прочее. Архитектура и строительство 1 26.05.2008 13:58
Книги по строительным материалам и изделиям Saba Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.01.2008 14:57