| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.10.2010, 15:25
уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384
новый проектировщик
 
Регистрация: 14.04.2010
Сообщений: 68

Подскажите что сказано в Градостроительном кодексе РФ об уровнях ответственности я его к сожалению найти не могу.
Ранее мы писали I, II, III уровень ответственности, а сейчас как писать??? повышенный, нормальный, пониженный?
Просмотров: 219674
 
Непрочитано 16.11.2017, 13:37
#101
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Ну в принципе добавлять уже нечего. Вот вам бассейн с коэф. 0,8 (предположительно ) http://ventpool.livejournal.com/6119.html
Он был и в теме "опять обрушение". Если бы обрушение произошло в момент, когда там находились люди, последствия для "проектантов" были бы очень серьёзные.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2017, 01:02
#102
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


В продолжение темы нашел комментарии к ФЗ-384 под ред Ласкиной:
Цитата:
Третий, пониженный, уровень ответственности присущ зданиям и сооружениям:
- временного (сезонного) назначения. К временные зданиям и сооружениям относятся специально возводимые или приспособляемые на период строительства производственные, складские, вспомогательные, жилые и общественные здания и сооружения, необходимые для производства строительно-монтажных работ и обслуживания работников строительства. Временные здания и сооружения подразделяются на титульные, возводимые для обеспечения нужд строительства в целом, и нетитульные - для обеспечения нужд отдельного объекта. По окончании строительства здания или сооружения временные (сезонные) здания или сооружения подлежат передислокации на новое место или ликвидации;
Вывод следующий: согласно ФЗ-384 бассейн не является сезонным сооружением, поэтому не может считаться сооружением пониженного уровня ответственности

Благодарю участников обсуждения за комментарии.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 18:21
#103
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 426
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Реанимируем тему.
В каком нормативном документе есть определение термина КАПИТАЛЬНОСТЬ?
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2018, 22:02
#104
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™



Термин "объект капитального строительства" определен в ФЗ-190 и был ещё в каких то налоговых документах о несоразмерности ущерба при переносе в случае демонтажа. А так в каждом субъекте существуют постановления в которых говорится в каких случаях необходимо получать разрешение на строительство, а в каких нет. Соответственно для тех, которых не нужно не распространяется термин о котором вы говорите.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 09:44
#105
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,078


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
В каком нормативном документе есть определение термина КАПИТАЛЬНОСТЬ?
В Градкодексе последней редакции, в ст.1 п.п. 10, 10)2
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 10:28
#106
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 766


Обновим тему.
Теперь по действующим нормам указываются не уровни ответственности сооружений, а классы - ГОСТ 27751-2014, входящий в перечень 1521 ПП РФ от 26.12.2014.
В таблице 2 - классы сооружений. И в актуализированных СП от 2016, 2017 годов это учтено.
Но! Эти своды правил пока применяются на добровольной основе.
Ждем обновления перечня 1521. Offtop: Но по слухам денех на енто нету
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2018, 11:32
#107
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,078


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Но! Эти своды правил пока применяются на добровольной основе.
Кто мешает в ПЗ и ОД указать "на добровольной основе" и то, и другое? Я так и делаю обычно: пишу уровень ответственности по ФЗ и класс по ГОСТ. Вопросов ни у кого не было до сих пор. Лучше перебдеть...

----- добавлено через 54 сек. -----
Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Но по слухам денех на енто нету
Offtop: Хоть это радует.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 22:14
#108
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 346


Offtop:
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Хоть это радует.
Да ладно, хватает остро требующих переработки...
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2018, 22:26
#109
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Теперь по действующим нормам указываются не уровни ответственности сооружений, а классы - ГОСТ 27751-2014, входящий в перечень 1521 ПП РФ от 26.12.2014.
Причем классы не в полной мере соответствуют уровням. А так как уровни определены в ФЗ, а ГОСТ и перечень - подзаконные акты, то перечить ему не могут. Следовательно ориентируемся на уровни. А классы так, для проформы.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 18:22
#110
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™



Господа, класс ответственности по ГОСТ и уровень ответственности по ФЗ это совершенно два разных определения. Прошу не путать, одно другое не отменяло. Как были установлены Ст.4 идентификационные признаки для ОКСа так они и остались, а по ГОСТ в соответствии с уровнем ответственности присваивается класс сооружения КС.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2018, 20:05
#111
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 611


А для расчетов по какому документу прикажете коэф. ответственности брать? Или по обоим сразу?

Вот для примера: резервуар стальной вертикальный объемом 5000 т. Предназначен для хранения нефтепродуктов. Расположен на нефтебазе 1 категории (особо опасный объект). Участвует в технологической цепочке работы нефтебазы. Следовательно тоже является особо опасным объектом. По ФЗ повышенный уровень ответственности и коэф. 1,1 при расчетах. А по ГОСТу - КС-2, так как рабочих мест нет и не предвидится на этом резервуаре. И коэффициент - 1.
И что делать будем? Как считать?

Последний раз редактировалось Dakar, 09.10.2018 в 20:14.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2018, 22:07
#112
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 179
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Ну для резервуара 1,0, поскольку нет постоянных рабочих мест, сами процитировали. Но в ГОСТ я не увидел четкого указанная на предмет того, что во всех случаях для КС3 должен быть присвоен повышенный уровень (для других целей ГОСТ писался). А писался лишь для тех случаев, когда одновременно совпало два условия: что уровень ответственности повышенный и класс сооружения КС-3. Если следовать вашей логике, то в случае например с больницей, которая в соответствии с пп. В) будет относиться к объектам жизни деятельности городов, необходимо по вашему мнению применять коэффициент 1,1?
Хотя с другой стороны зачем тогда даётся градация по классам сооружений, если в ГОСТ рассматривается только тот случай когда уровень ответственности повышенный, в соответствии с ст.48.1 ГрК и сочитается с классом сооружения КС-3 по приложению А ГОСТ 27751-2014.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2018, 16:38
#113
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 611


Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Ну для резервуара 1,0, поскольку нет постоянных рабочих мест, сами процитировали.
Т.е. Вы не оспариваете повышенный уровень ответственности? А как же требование ФЗ о применении коэф 1.1 для повышенного уровня ответственности?
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
я не увидел четкого указанная на предмет того, что во всех случаях для КС3 должен быть присвоен повышенный уровень
Не во всех. Но есть вариант, когда повышенный уровень окажется КС-2 (выше приведенный резервуар).
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Писался лишь для тех случаев, когда одновременно совпало два условия: что уровень ответственности повышенный и класс сооружения КС-3.
А если не совпало что делать?
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Если следовать вашей логике, то в случае например с больницей, которая в соответствии с пп. В) будет относиться к объектам жизни деятельности городов, необходимо по вашему мнению применять коэффициент 1,1?
Не знаю. Что есть "объекты жизнедеятельности городов"? А магазин типа ларек - "объект жизнедеятельности города"? А больниц тоже может быть на каждом углу по пачке, да и сейчас с коммерческими так и есть.
Цитата:
Сообщение от Pol8138 Посмотреть сообщение
Хотя с другой стороны зачем тогда даётся градация по классам сооружений, если в ГОСТ рассматривается только тот случай когда уровень ответственности повышенный, в соответствии с ст.48.1 ГрК и сочитается с классом сооружения КС-3 по приложению А ГОСТ 27751-2014.
Вот это для меня большой вопрос. Уровни ответственности (а в старых редакциях ГОСТа были уровни, а не классы) определены в ФЗ, коэффициенты определены в ФЗ, зачем это повторять в ГОСТе, да еще и в противоречивой редакции относительно ФЗ?
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2019, 12:59
#114
DimNik

Инженер ПОС и ППР
 
Регистрация: 18.01.2008
Красноярск
Сообщений: 239
<phrase 1=


Всем привет!

В СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты в п.п. 11.2 указано, что допускается НЕ разрабатывать ППР для фундаментов мелкого заложения для сооружений 4-го уровня ответственности по назначению.

В ФЗ 384, Статья 4 - указаны три уровня ответственности:
1) повышенный;
2) нормальный;
3) пониженный.

И вот у меня возник вопрос, откуда в СП появился четвертый уровень, и что это за сооружения такие?
Понятно, что это какие то временные сооружения. А вот где посмотреть подробнее...кто подскажет?
__________________
Чтобы заработать на жизнь - надо работать.
Но чтобы разбогатеть, надо придумать что-то другое.
DimNik вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2019, 13:50
#115
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,860


День добрый.
Издеваются сволочи.

Может это про гидротехнику ? Там 4 класса гидротехнических сооружений, кажись... Но и там 4 класс это ближе ко всякой мелочи.

Может ещё Ростехнадзор какие классы придумывал в своё время... По опасности и т.п.
Или может быть надо рассмотреть предисторию современного ГОСТ на ответственность. Там вроде бы как много коэффициентов, не 3... или было... Или даже помню было 1а, 1б или что-то такое... Может просто переврали ГОСТ...

В любом случае один СП не может противоречить другому. Они только друг друга ужесточают. Есть же СП на ПОСы и ППРы... Там всё есть.

Вообще не понимаю, откуда на форуме берутся такие вот темы про не разрабатывать ППР. Это плохо и для ППРщика и для заказчика и для строителя... И в ПОСах я лично всегда пишу на всё делать ППРы... И КЖ-шники в РД всегда про ППР пишут... На чём тут вообще экономия... Жалкие 20-50 тыщ. на фундамент под сарайчик. Да эти сарайчики по 10-20 млн. руб. стоят. Ёлки-палки. Это капля в море. А если неправильно сделать, так кирдык будет всему бизнесу...
Что за идиоты. Откуда они берутся в 2019 году, когда жизнь всех научит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 31.03.2019 в 13:58.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 09:34
#116
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 374
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Коллеги, добрый день! Возник вопрос в экспертизе следующего характера: есть здание нормального уровня ответственности и своей частью стоит попадает в зону метрополитена. Экспертиза дает замечание о том, что уровень нашего здания определен неверно, намекают на повышенный - правомерно ли это?
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 10:55
#117
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 790


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
Коллеги, добрый день! Возник вопрос в экспертизе следующего характера: есть здание нормального уровня ответственности и своей частью стоит попадает в зону метрополитена. Экспертиза дает замечание о том, что уровень нашего здания определен неверно, намекают на повышенный - правомерно ли это?

СП 22.13330.2011
9.10 При проектировании оснований подземных частей сооружений следует учитывать их уровень ответственности, а также уровень ответственности сооружений, на которые может оказывать влияние подземное строительство (ГОСТ 27751).

В случае, если в зону влияния проектируемой подземной части сооружения (см. 9.34) попадает сооружение окружающей застройки более высокого уровня ответственности, уровень ответственности проектируемого сооружения должен быть повышен до уровня ответственности сооружения, которое подвергается влиянию проектируемого.

Но согласно ПП 1521, пункт 9.10 необязательный.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 11:01
#118
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 335


Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
своей частью стоит попадает в зону метрополитена
Так стоит на конструкциях метрополитена и передает нагрузки или просто попадает в зону влияния ?
Если нагрузки передаются, то экспертиза права. Уже давно доходит до маразма, ибо даже нефы наземного депо и будки припортальные путевого обходчика требуют с повышенныи уровнем ответственности, т.к. формально относятся к метрополитену. Я слышал, как народ матерился считая будку путевого обходчика на прогрессирующее обрушение и с повышенными коэффициентами и вставкой в расчетный том, то еще зрелище.
ps. Dura lex sed lex.
vant вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 11:09
#119
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 374
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Так стоит на конструкциях метрополитена и передает нагрузки или просто попадает в зону влияния ?
Если нагрузки передаются, то экспертиза права. Уже давно доходит до маразма, ибо даже нефы наземного депо и будки припортальные путевого обходчика требуют с повышенныи уровнем ответственности, т.к. формально относятся к метрополитену. Я слышал, как народ матерился считая будку путевого обходчика на прогрессирующее обрушение и с повышенными коэффициентами и вставкой в расчетный том, то еще зрелище.
ps. Dura lex sed lex.
Часть колонн подземной части и соответственно часть фундамента, это общие конструкции метрополитена и реконструируемого здания.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 11:25
#120
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,078


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Но согласно ПП 1521, пункт 9.10 необязательный.
Зато весь СП 22 попадает в список "добровольно-принудительных" документов к ФЗ 384. То есть, отступление от этого пункта надо обосновывать.
иваниваныч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > уровень ответственности зданий и сооружений по ФЗ № 384

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Технадзоры в строительстве - делимся опытом DAF Технология и организация строительства 2910 06.11.2015 18:00
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Уровень ответственности зданий chertegnik Прочее. Архитектура и строительство 20 20.08.2013 14:42
Изменеия Уровня ответственности зданий и сооружений Andr65 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 23.11.2007 14:35