Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Спор с экспертизой по поводу распорных анкеров

Спор с экспертизой по поводу распорных анкеров

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2010, 15:39
Спор с экспертизой по поводу распорных анкеров
Chuvak_3
 
Гастробайтер
 
дома
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 49

Сегодня в экспертизе спор был, аж до крика дошло. короче: было выдано замечание чтоб вместо распорных анкеров применили фундаментные болты это в жестком узле крепления небольшой стойки под козырек с фундаментом. Нагрузки на болт мизерные т.е. почти конструктивные Hilti М16 (использование 10%). Приехал туда узнать с чем это связано, в лоб сразу получил ответ который меня мягко говоря ошарашил: "у всех распорных анкеров срок службы не более 25 лет". Я спросил в каком документе это написано ответ: "мне сказали" . Вопрос:Кто слышал (или скинет) есть ли такой документ, либо это мягко говоря некомпетентный эксперт? Залез в каталог там огромными буквами написано ПОЖИЗНЕННАЯ ГАРАНТИЯ счас буду писать. В Hilti и Fischer . потом отпишусь как что

Последний раз редактировалось Chuvak_3, 17.11.2010 в 09:34.
Просмотров: 23842
 
Непрочитано 14.12.2014, 11:07
#61
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,716
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Это конечно может быть лично моё мнение (так сказать ИМХО), но проектировщик не должен закладывать анкера ОПРЕДЕЛЁННОЙ фирмы. Это уже называется откаты. Проектировщик не должен так поступать без согласования конкретной фирмы с заказчиком.
А если проектировщик предположим наобум заложил анкера тех же хилти, то это будут его проблемы, когда заказчик придёт в 10-й раз менять в проекте фирму изготовителя анкеров и все 10 раз будет требовать перепечатать проект с названиями новой фирмы изготовителя..
Не укажешь производителя - гораздо больше шансов, что подрядчики допекут расспросами "а что нам заложить?". Поэтому обычно подбираю конкретный анкер HILTI и приписывают "или аналог". На всякий случай иногда даю нагрузки.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 11:59
#62
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 664


Считаю что проектировщик должен указывать производителя анкеров. Если подрядчику хочется что-то изменить, то пусть дает коммерческое предложение заказчику, а заказчик сам решает беспокоить проектировщика или нет. А то получается проектировщик продвигает производителя анкеров, а подрядчик нет? А где гарантия что подрядчик не получает 10 процентов от стоимости анкеров? Тем более что в анкерах много особенностей поэтому сравнивать их только по нагрузке не корректно.
roman111 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2014, 13:38
#63
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,011


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Да неужто????)))) Заказчик обращается за экспертизой проекта к другой проектной организации, она выдаёт заключение что проектная документация не соответствует требованиям норм - заказчик идёт в суд с заявлением о некачественно выполненных услугах - и понеслось))), назначается судебная экспертиза, которая тоже признает несоответствие проекта нормам и суд присуждает проектировщика выплатить заказчику примерно половину от требований заказчика) а если заказчик физик - то выплатят две-три суммы контракта)
И много таких случаев можете привести? У серьёзного Заказчика своя служба приёмки, она не хуже "другой проектной организации" находит недостатки проекта. Плюс к тому заключение неизвестно какой проектной организации никакой силы не имеет - только той, которую назначит суд. К тому же указание конкретного производителя никаким боком к недостаткам проекта не относится (скорее уж к достоинствам).
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 14.12.2014, 19:58
#64
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от крокодил Посмотреть сообщение
Да неужто????)))) Заказчик обращается за экспертизой проекта к другой проектной организации, она выдаёт заключение что проектная документация не соответствует требованиям норм - заказчик идёт в суд с заявлением о некачественно выполненных услугах - и понеслось))), назначается судебная экспертиза, которая тоже признает несоответствие проекта нормам и суд присуждает проектировщика выплатить заказчику примерно половину от требований заказчика) а если заказчик физик - то выплатят две-три суммы контракта)
Если заказчик пойдет судиться, то это означает только то, что с этого момента проекта у заказчика нет и строить объект он не может. А ему построенный объект нужен, а не судебные тяжбы с кем бы то ни было. Так что для заказчика беготня по судам - самое последнее дело. Не в его это интересах.
По-вашему получается, что заказчик, проектировщик и подрядчик собираются вместе не для того чтобы объект построить, а только для того чтобы друг другу перегрызть глотки.
Как известно - кадры решают всё! Задача заказчика состоит еще и в том, чтобы с самого начала подобрать вменяемых проектировщиков и подрядчиков, а невменяемых то - хоть пруд пруди. Ну а если нанял невменяемых, то сам же и виноват. И опять получается - снова все проблемы у заказчика.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 06:58
#65
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 449


Тема хоть и древняя, но актуальная. Поэтому хотелось бы сделать какие-то хотя бы промежуточные выводы:

1) В Пособии к СНИП 2.09.03-85 в п. 2.16 написано "Распорные дюбели предназначаются для закрепления главным образом сантехнического, электротехнического и вентиляционного оборудования, а также элементов отделки, облицовки и пр. "
2) В альбоме Хилти для распорных анкеров область применения указана расплывчато. К примеру для анкера HST присутствует область "крепление стальных конструкций", для анкера HSA - "крепление колонн и балок", но если открыть раздел хим. анкеров, то там для анкера HIT-RE 500 уже конкретно указано "Крепление несущих металлических конструкций, напр. стальные колонны, балки и т.д.", для анкера HIT-HY 200-A указана область "Крепление структурных стальных соединений, например стальных колонн или балок).

Т.е. в старых СССР-овских рекомендациях распорные анкеры рекомендованы к применению как крепление легкого оборудования, в современных хилтевских каталогах это напрямую не прописано, но по косвенным признакам подход аналогичный.
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 08:31
#66
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,586


Здравый смысл никто не отменял. Как никто не отменял критический взгляд на предложение купить/применить суперпупермеганадежнуюиневероятнодешевуюштуку.
__________________
Kyiv root, however.. From Reston with love
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 08:48
#67
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,272


ник25, часто крепим на хилти всякие конструкции: балки, монорельсы, лёгкие колонны, стойки, элементы фахверка, кронштейны, площадки и пр. По факту практические все конструкции, которые ставятся на сущ. бетон. На хилти делали накладные под нагрузки до 30 т. Естественно, если можно поставить АБ, хилти не закладываем. Были проекты, где на клей сажались шпильки M36-M48 для крепления колонн и оборудования с большими нагрузками в сущ. фундаменты.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 09:29
#68
ник25


 
Регистрация: 18.07.2012
Сообщений: 449


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
ник25, часто крепим на хилти всякие конструкции: балки, монорельсы, лёгкие колонны, стойки, элементы фахверка, кронштейны, площадки и пр. По факту практические все конструкции, которые ставятся на сущ. бетон. На хилти делали накладные под нагрузки до 30 т. Естественно, если можно поставить АБ, хилти не закладываем. Были проекты, где на клей сажались шпильки M36-M48 для крепления колонн и оборудования с большими нагрузками в сущ. фундаменты.
Речь о химических?
ник25 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 09:31
#69
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от ник25 Посмотреть сообщение
Речь о химических?
И химические и распорные.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2019, 10:40
#70
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,242


Надо учитывать 2 аспекта.
1. Создать скважину таким образом, чтобы не повредить окружающий бетон. Обычным перфоратором это сделать невозможно.
2. усилие с распорного анкера на бетон передаётся исключительно трением. Напряжения от распора не должны быть больше кубиковой, а лучше призменной прочности.
В случае химических анкеров, вся ответственность на производителе. Если технология соблюдена.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Спор с экспертизой по поводу распорных анкеров

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по присоединению к ж/б посредством распорных анкеров Fag Железобетонные конструкции 4 20.02.2009 18:42