Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.03.2006, 15:51
Предельная гибкость... На кой она нужна?...
Chief Justice
 
Регистрация: 29.01.2004
Сообщений: 494

А зачем вообще предельная гибкость элементов?...
Например при сжатии...
Если прочность и устойчивость обеспечивается, то к чему еще ограничения по гибкости?...
Просмотров: 104530
 
Непрочитано 26.09.2018, 14:00
#201
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,820


Цитата:
Сообщение от ProjectMaster Посмотреть сообщение
Работа в зоне усточивого равновесия как раз и характеризуется отсутсвием резонансных колебаний при эксплуатационных нагрузках (не расчетных, а эксплуатационных в т.ч. возмущающих с некоторой частотой)
Серьезно?
А если собственная частота колебания очень длинного стержня не совпадает с частотой возмущающей нагрузки - что, стержень устойчивость потерять уже не может?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 13:48
#202
-=BIG=-


 
Регистрация: 19.07.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 43


А вот если столб из трубы по всем параметрам проходит кроме гибкости - что делать?
Я иногда рассчитываю рекламные стелы и столбы сотовой связи, и заказчики возмущаются, когда я требую увеличения габаритов сечения, для удовлетворения требований по гибкости!
-=BIG=- вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 13:54
#203
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,245


А вот ты попробуй удовлетвори заказчиков, а потом нам расскажешь.
Offtop: Ну если в СИЗО есть интернет.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 14:01
#204
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 592


Цитата:
Сообщение от -=BIG=- Посмотреть сообщение
А вот если столб из трубы по всем параметрам проходит кроме гибкости - что делать?
Offtop: Показывайте заказчику занимательные картинки типа таких
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 14:06
#205
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,006


Цитата:
Сообщение от -=BIG=- Посмотреть сообщение
А вот если столб из трубы по всем параметрам проходит кроме гибкости - что делать?
Нужно вернуться к исходным и уточнить - где в норме указана ПГ для элементов типа столб? Столбы подчиняются законам механики. Они теряют устойчивость в силу сжатости. А т.к. сжатость столбов никакая, то и большие начальные погиби (например изгиб от ветра) не приводят к потере устойчивости. Это легко обнаруживается сопоставлением М от ветра и М от поперечного изгиба (для понимания упрощенно N*f, на деле N у нас размазан по высоте, и f - выгиб - переменен по высоте). Для точности нужно просто нелинейным расчетом (по деформированной схеме) показать, что напряжения в столбе в итоге не выше допустимых, и заодно УВИДЕТЬ НАКОНЕЦ, что разница между линенйной и нелинейой невелики. Штоп впредь не раздражать интуитивно догадливых заказчиков.
Проведение нелинейного расчета с участием статветра нынче несложно. Да и с учетом пульсации можно попыхтеть.
Единственное ограничение для столбов - это перемещение верхушки. В основном из эстетических соображений. Что-то типа /150.
Редко бывает ограничение по ускорению при колебаниях для нежных приборов на верхушке.
Цитата:
Сообщение от -=BIG=- Посмотреть сообщение
заказчики возмущаются, когда я требую увеличения габаритов сечения, для удовлетворения требований по гибкости!
Требования по ПГ не сильно и обоснованы так-то...
Цитата:
таких
Началось путание хрена с пальцем . На фото - просто потеря устойчивости от МОЩНОГО сжатия с изгибом. Неверный расчет. Неверно вычисленные N. Со столбами такое не происходит. Пока фура не врежется кАнешна.
Речь же о столбах? А не о стержневых системах/структурах...
Для справки: столб - это стержень типа консоли, загруженный горизонтальными силами. Вертикальные мизерны.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 06.09.2019 в 14:12.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 06.09.2019, 14:52
1 | #206
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,288


Помню, что в свое время меня заинтересовала проблема нормативного ограничения гибкости элементов стальных конструкций. Дело в том, что стволы мачт, прекрасно работающие и даже введенные в типовые проекты, имели
сверхпредельную гибкость, и мы обходили это обстоятельство, сознательно указывая в качестве расчетной длины расстояние между оттяжками вместо действительного значения.
Мне посоветовали обратиться к Николаю Станиславовичу, поскольку только он знал происхождение записей в действующих нормах. Я спросил, почему в нормах ограничивается именно гибкость вместо того, чтобы регламентировать те
свойства конструкции, которые якобы она обеcпечивает (ограничение деформаций от собственного веса, защита от случайных погибов, ограничение частот собственных колебаний и т.п.) и потребовать от проектировщиков их выполнения. На мой вопрос я получил характерный ответ:
— Батенька мой, они вам такого напроектируют. Мудрость этой фразы я оценил намного позже, когда увидел средний уровень подготовки наших проектировщиков. Именно на средний уровень должны ориентироваться нормы, а грамотные инженеры

А.В.Перельмутер
ЖИЛИ-БЫЛИ
никогда не боялись от них отступить.
igr вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 15:27
#207
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 747


Я как-то сделал этажерку с колоннами, которые проходили по расчету, но гибкость их была больше предельной. По факту, ее горизонтальные перемещения были существенно больше расчетных. Этажерку потом усилили.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 15:44
#208
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,710


Цитата:
Сообщение от -=BIG=- Посмотреть сообщение
Я иногда рассчитываю рекламные стелы и столбы сотовой связи, и заказчики возмущаются, когда я требую увеличения габаритов сечения, для удовлетворения требований по гибкости!
Вообще-то в абсолютно подавляющем большинстве случаев предельная гибкость таких конструкций не ограничена, так как они работают на изгиб (mef >20). Предельное перемещение - да тут ограничения есть. Чаще всего для всяких рекламных щитов это 150 для удвоенного вылета консоли, а вот для вышек связи предельный прогиб должен указывать заказчик. При этом следует отметить, что между моментом инерции и радиусом инерции существует внутренняя связь: J=i^2*A, так что заоблачных значений гибкостей при удовлетворении условия предельного прогиба мы не получим.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 17:02
#209
Powerfox

Инженер-конструктор КМД
 
Регистрация: 10.07.2019
Киев
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
был такой случай, в америке много лет тому назад проектировали мост, посчитали, напряжения в норме все нормально, а потом мост упал. Вот после этого один ученый, немпомню как его звали. Доказал и ввел в сопромат потятия гибкости. И это очень важная часть в сопромате.

Предположем вы встали на аллюминевую банку, банка не сминается под вашим весом, но попробуте смять немножко стенку и встать на нее, тогда вы поймете физический смысл гибкости.
А можно поподробнее, что это был за мост ? Очень хочется историю почитать этого случая)
Powerfox вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 18:32
#210
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,006


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Помню...А.В.Перельмутер....
Это уже было в прошлом году - см. п.143.
Powerfox
Цитата:
что это был за мост
Актуальный пост 202 этого года - это про столб.
Чел в старой теме сегодня ВНОВЬ спросил - как быть с ПГ столбов? Т.е. он где-то берет ПГ для столбов и лепит толстые недогруженные столбы. Отчего Заказчик во шоке.
Вопрос прост. Ответ еще проще.
А мосты и и иные перельмутеры - в прошлом годе уже...второй круг наметился.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предельная гибкость... На кой она нужна?...

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск