Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?

Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2011, 09:33
Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?
Mafffka
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 6

Подскажите, кто что знает!
Еще в июне 2010 г ходили слухи о том, что собираются внести изменения в Градостроительный кодекс об уравнении в правах заключений государственной и негосударственной экспертизы.
Наш проект сейчас находится как раз на стадии прохождения экспертизы, звоню в негосударственную и мне говорят, что поставновление утверждено правительством и вот-вот вступит в силу (в феврале 2011).
Но кроме слов сотрудников негосударственных экспертиз, не могу найти других подтверждений!
Подскажите, правда ли все это? или пока все "вилами по воде писано"?
Просмотров: 60911
 
Непрочитано 30.09.2012, 12:22
#41
LeNaRe


 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 4


Одни и те же люди в управлении СРО, в негос. экспертизе, и свои фирмы по проектированию создали (через родных, подсадных и т.п.), левой рисуют-правой положительные заключения выдают, ничего не боятся. И никто этого как будто не видит, не знает.
LeNaRe вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2012, 12:49
#42
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Кто нибудь сдавал экзамены Минрегионе на негосударственного эксперта?столкнулся с ситуацией когда хотят строить до прохождения экспертизы
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2012, 13:09
#43
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
сам был в подобной ситуации, когла 9 раз выдавали замечания проектной фирме, а они каждый раз отписывались: "Замечание принято. В чертежи внесены изменения"
Правильная проектная фирма...и текст ответа правильный...
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
"Замечание принято. В чертежи внесены изменения"
Мне кажется текст не дословный . Он должен звучать :" Замечание принято. В рабочую документацию будут внесены изменения."
З,Ы, Неплохо бы определиться с целями и задачами экспертиз....для начала и безо всяких левых рук или правых...
Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
в гогсэкспертизе сидят только те, кто ни автокада ни скада не знают
...Вообще-то радоваться этому (что есть еще те кто не знает) надо...

Последний раз редактировалось shifr, 30.09.2012 в 15:57.
shifr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2012, 13:44
#44
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,786


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Кто нибудь сдавал экзамены Минрегионе на негосударственного эксперта?столкнулся с ситуацией когда хотят строить до прохождения экспертизы
По моему опыту, это распространенная практика. В Сургуте разговаривал с подрядчиком, который уже закончил бизнес-центр, а заказчик еще получал разрешение на строительство. Часто в Администрацию сдаются чертежи нулевого цикла и получается разрешение только на нулевой цикл. Естественно под это дело забиваются сваи, завозятся материалы и бытовки уже под целый объект.
В гражданском строительстве это повсеместно распространено. В чем проблема то?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2012, 13:51
#45
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,289


Ни в чем.Раньше начинали строить сразу после прохождения экспертизы до разработки РД, теперь до прохождения экспертизы. дальше кждый подрядчик в своем штате будет иметь свою экспертизу и строить что захочет
igr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2012, 16:01
#46
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Мне кажется текст не дословный . Он должен звучать :" Замечание принято. В рабочую документацию будут внесены изменения."
Ошибочка вышла: в п.12.11 статью 48 градостроительного внесены изменения, так что " Замечание принято. В рабочую документацию внесены изменения " звучит правильнее.
shifr вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2012, 17:03
1 | #47
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Ошибочка вышла: в п.12.11 статью 48 градостроительного внесены изменения, так что " Замечание принято. В рабочую документацию внесены изменения " звучит правильнее.
1) В Градкодексе вообще нет словосочетания "рабочая документация".
2) Если вносятся изменения в рабочую документацию, то экспертиза об этом знать не знает (рабочая документация экспертизе не подлежит). И некому писать ответы, т.к. замечания никто не выдвигает.
3) В Градкодексе статья 48 состоит из частей, а не из пунктов.
4) В статье 48 нет ни частей, ни пунктов "12.11".
shifr, ты бы постоял в сторонке. Рано тебе встревать.
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2012, 21:22
#48
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Так их, уважаемый Ворчун. Бей красных, пока не побелеют, а белые не покраснеют. Читают книгу, а видят ....
Уважаемый igr. Из моей прежней фирмы (негосэксп) люди ездили в мае в Москву, вроде как сдавали экзамены и получили аккредитацию. Доморощенных экспертов 2-3 спеца, остальные со стороны.
Уважаемый Pavel_V. Ситуация, когда строят без экспертизы, по ПД, характерна не только для Сургута, там весь север так живет, особенно бюджетники (прогибаются чинуши).
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 10:42
#49
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Ситуация, когда строят без экспертизы, по ПД, характерна не только для Сургута
У нас заказчик успевал и построить и начать эксплуатировать, пока мы с ГГЭ проект согласовывали
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 12:53
#50
ANT


 
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 93


Вчера создал тему и ее закрыли. вобщем отменят экспертизу с 2013года для жилья а с 2014 для всего остального (кроме особо опасных, технически сложных и уникальных объектов). висит на сайте минрегиона уже несколько дней . Т.е. будущее негосударственной экспертизы весьма туманно (допускаю что ограниченная потребность в ее существовании будет все-же). Госэкспертиза скорее всего останется только для бюджетных объектов. Иначе своруют еще больше. Мое мнение.
ANT вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 16:12
#51
Ворчун

Шибко вредный, однако!
 
Регистрация: 24.06.2012
В будущем - 36 кольцо МКАД
Сообщений: 753


...

Последний раз редактировалось Ворчун, 04.10.2012 в 17:17. Причина: Неактуально
Ворчун вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 16:33
#52
ANT


 
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от Ворчун Посмотреть сообщение
Модераторы, а чего он грубо нарушает правила форума?
Не паникуй. Я например это только вчера узнал, т.к. некогда следить за тем что там придумывают у нас органы власти, много работы. И таких много. А некоторые например не знают - принесут на экспертизу объекты, тогда как с нового года могут получить разрешение и без оной ).
ANT вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 17:29
#53
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от ANT Посмотреть сообщение
А некоторые например не знают - принесут на экспертизу объекты, тогда как с нового года могут получить разрешение и без оной ).
Нет, не получат. И после нового года все также понесут на экспертизу.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 18:01
#54
ANT


 
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 93


Зачем ? или инфа на сайте минрегиона -липа ?
Цитата:
Планом мероприятий («дорожной картой») «Улучшение предпринимательского климата в сфере строительства», утвержденным распоряжением Правительства Российской Федерации от 16 августа 2012 г. № 1487-р, предусмотрена поэтапная отмена обязательности экспертизы результатов инженерных изысканий и проектной документации (за исключением особо опасных, технически сложных и уникальных объектов):
1-й этап – многоквартирные жилые дома (с 1 января 2013 г.)
2-й этап – прочие объекты капитального строительства (с 1 января 2014 г.)
А вобще если все так будет- пожму лапу Медведеву (если когда нибудь увижу). Так их. Т.к. все эти экспертизы в основном предирочный характер носят- тут у нас гост отменили, тут я не понял, тут вы номер листа поставили не тот- а по существу замечаний совсем немного. Причем доводилось иметь дело с экспертизами по всей стране практически. Работал в фирме которая занималась проектированием в энергетике- от Дальнего Востока до Ростова на Дону у нас были объекты. И везде одна и та же картина (про экспертизу еще гос которая)
ANT вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 20:23
#55
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,157


Цитата:
или инфа на сайте минрегиона -липа ?
Там, где написано "дорожная карта" - естественно "липа". Не в смысле что такой бумажки нет ("хороший бумага, красивый бумага"), а в смысле результатов. Это последние игрушки плюшевого медвежонка, которые ему позволили. Другие уже отобрали.

На этом же сайте, чуть ниже, "Реестр лиц, аттестованных на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий". Знаете, кто эти "физические лица"? Знаете, откуда они и где теперь? Думаете на дому заказчиков принимают?

Планы можно какие угодно написать. Как раньше говорили - "нет таких обязательств, которые нельзя было бы принять".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 20:51
#56
ANT


 
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 93


ShaggyDoc, как не хочется быть пессимистом. Но вы возможно окажетесь правы. Просто эта приписка жирным шрифтом появилась недавно. Как обычно все запутанно чтобы никто не смог разобраться.
Цитата:
Знаете, кто эти "физические лица"
. Знаю что на аттестацию первым делом толпами повалили госэксперты. И даже не все сдают )
ANT вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 07:50
#57
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,157


Цитата:
ShaggyDoc, как не хочется быть пессимистом. Но вы возможно окажетесь правы
Мне тоже не хочется быть пессимистом. Но пессимист - это хорошо информированный оптимист. Вот эти словечки "дорожная карта" (штоп как в Америке), лично приписанные к обычному "Плану мероприятий" - знак всему чиновному люду - это не всерьез. Можно наплевать и забыть, или тормозить. Через некоторое время появятся солидные обоснования - почему этого нельзя делать, по крайней мере таким галопом. Будут приведены примеры аварий, грубейших нарушений, и прочее... И уже сам дон Рэба скажет, что "поторопились, поправим".

Что, если произойдет авария "негосударственного" объекта, власти за это не будут отвечать? Да пресса первым делом будет вопить - "куда смотрели, почему не контролировали". Сейчас уже так происходит - предприниматели где угодно (хоть в строительстве, хоть в торговле, хоть в производстве питания, хоть в обслуживании) творят, что хотят. Это попадает в прессу, на телевидение. И всегда вопрос - "почему не контролируют?". А не контролируют потому, что запрещено контролировать чаще чем в три года. Не имеют права. Тоже "под панфары" такое принималось, для борьбы, мол с коррупцией. Но в итоге для народа результат стал хуже.

С негосударственной экспертизой дело тоже кончится тем, что будет "за ваши деньги - любое заключение". Надо государственную реформировать. Сейчас она свои функции не может выполнять. То, что нарисовано в ПД (проходящей госэкспертизу) далеко от РД (экспертизу не проходящую). А все опасности таятся именно в РД.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 08:27
#58
acid

президент НП "НЦ ЛСТК"
 
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Можно наплевать и забыть, или тормозить.
есть слухи, что будут тормозить на годик-другой, чтоб сливки с экспертиз снять
__________________
Собираю информацию по ЛСТК. Пишите в ЛС.
acid вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 08:45
#59
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Нет, уж хватит реформ. Еще одну государственная экспертиза не переживет. У нас даже в Думе то комитет создают, то на следующий год закрывают, то опять создают. Двух стадийное проектирование имело смысл при совдепии, когда существовало планирование. Теперь, когда все больше рулит рубль, смысл двух стадий свелся к удорожанию строительства, равно как и его сроков реализации притом нисколько не влияя на качество и тем более на безопасность. А необходимо от «понятий» Минрегиона уйти к исполнению законов. Почему народ привык искать лазейки во всех уровнях. Да потому, что на тех же всех уровнях вместо выполнения уже имеющихся норм рационализаторы придумывают новые все более бестолковые, но направленные на неразбериху. По закону жанра мутной воды. Конечно должно быть только РД.
layer вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2012, 09:08
#60
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Экспертизу надо отдать в СРО. В каждом, даже самом маленьком регионе РФ, есть несколько СРО. И в каждом СРО есть хотя бы 2-3 серьезные организации, которые это СРО и создали. Этим организациям вполне по силам проводить экспертизу проектов с коммерческими деньгами. Это выгодно государству - можно сократить штат экспертов и проверять только проекты с бюджетным финансированием, и членам СРО, сформировавшим комиссию - дополнительные деньги. Но самое главное, что на СРО, проводившее экспертизу, можно возложить ответственность в случае, если на экспертируемом объекте произошла авария, по причине проектных ошибок. У любого СРО есть бюджет, которым оно и может ответить по решению суда.
bonacon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск