Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?

Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2011, 09:33
Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?
Mafffka
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 6

Подскажите, кто что знает!
Еще в июне 2010 г ходили слухи о том, что собираются внести изменения в Градостроительный кодекс об уравнении в правах заключений государственной и негосударственной экспертизы.
Наш проект сейчас находится как раз на стадии прохождения экспертизы, звоню в негосударственную и мне говорят, что поставновление утверждено правительством и вот-вот вступит в силу (в феврале 2011).
Но кроме слов сотрудников негосударственных экспертиз, не могу найти других подтверждений!
Подскажите, правда ли все это? или пока все "вилами по воде писано"?
Просмотров: 60915
 
Непрочитано 20.12.2012, 09:40
#121
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,274


Правильно говорят - заказчик должен за всё отвечать. Тогда и проектировщиков будет нанимать не самых дешёвых, и не будет предлагать карточные домики строить, и экспертов искать из тех что по опытней и что экспертируют полноценно... Тогда и будет нормальная конкуренция не только по цене, но и по качеству.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 10:16
#122
ANT


 
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 93


Абсолютно согласен и с Сергеем Юрьевичем и с Вами.Конечно будет хаос после отмены экспертизы, чтобы этого не было заказчик должен отвечать наравне с всеми. Но заказчики разные тоже бывают, есть люди опытные как правило девелоперы и всякие там сетевики, и прочее а есть случайные люди- таких большинство- которые даже не понимают всей сложности процесса, но зато они умеют считать деньги. Соответственно ничего другое кроме дешевизны таких не интересует. Если за такую жажду экономии им будет грозить реальный срок и посадка с дальнейшей перспективой познакомиться с "новыми друзьями" на зоне, они 100 раз подумают прежде чем принимать решение. Упал дом- только в тюрьму.
ANT вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 11:28
#123
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,791


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Правильно говорят - заказчик должен за всё отвечать. Тогда и проектировщиков будет нанимать не самых дешёвых, и не будет предлагать карточные домики строить, и экспертов искать из тех что по опытней и что экспертируют полноценно... Тогда и будет нормальная конкуренция не только по цене, но и по качеству.
Наивный Вы человек. Пока рулят экономисты - будут брать то, что дешевле. Друго параметра сравнения у экономистов (фактически, а не декларируемо) просто не существует. Конкуренция должна быть ТОЛЬКО по качеству. ИМХО один выход - любая проектная работа должна оцениваться в независимой организации типа ЧЕЛСЦЕНА. За попытки выполнить данную работу дешевле - реальный срок.
Примерно такая ситуация существует у дилеров ПО. У нас большинство спецпрограмм у всех оф.дилеров стоят одинаково, за попытку продать программу дешевле - лишение звания и штраф в 200 тыр. Ничего, живут как-то. Выкручиваются тем, что для агитации заказчиков, предоставляют различные сертификаты, обучение, литературу - конкуренция сохраняется.

Цитата:
Сообщение от ANT Посмотреть сообщение
Конечно будет хаос после отмены экспертизы, чтобы этого не было заказчик должен отвечать наравне с всеми.
Тут два варианта:
1. У конторы есть постоянно действующий ОКС/УКС, в котором работают проффесионалы по многу лет и они имеют вес при принятии решений и держатся за свое место. Тогда да, большинство проектов будут нормальными и качество строительство соответствующее.
2. Для стройки нанимают по знакомству/объявлению тех, кто когда-то имел отношение к стройке или на своем участке воздвиг деревянный сортир без постороннего участия. В такой конторе ессно будут товарищи, поставленные собственником, для экономии средств, и ни один тендер без их визы действующим не будет. А поскольку кроме ценовой характеристики они не обращают внимания - победа будет за самым дешевым вариантом без альтернативы.

ПО первому варианту обычно действует обслуживание текущей деятельности предприятия, по второму - большие разовые проекты.
В первом случае еще есть вариант добиться наказания, но такая ситуация маловероятна.
Во втором варианте, наверняка, будут какие-то способы уйти от ответственности. Наниматься агенты, консультанты, выводить всю ответственность за пределы основной организации. Найдутся варианты. Пока собственник не отвечает своим имуществом за деятельность организации добиться реальный действий крайне проблематично.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 17:02
#124
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
за год кто успеет урвать заказов - тот молодец. и всё.
У нас вообще сложно что-либо прогнозировать на дальнее будущее. А год действительно будет знатным для определенного круга.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 11:58
#125
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Цитата:
Сообщение от Makson Посмотреть сообщение
По факту никого из экспертов не привлекают какой либо ответственности. Взять хотя бы Транваль парк.
Ну, Воронин тогда шел по статье на срок примерно в два раза длинней, чем у Канчели, ему даже амнистия не светила. А по факту вообще никого не привлекли. И Воронина оправдали только потому, что экспертизу на самом деле проходил другой проект, с покрытием из металла.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Правильно говорят - заказчик должен за всё отвечать.
Ага. И понесутся по всей стране случаи, аналогичные Таганрогскому. Главное для вменяемого и не отягощенного этическими/патриотическими соображениями заказчика - срубить бабла и успеть вовремя свалить из страны, вот и вся ответственность. А бизнесом можно из Тель-авива управлять, или продать.

Раньше вся система была настроена на предупреждение возникновения происшествий. Теперь же только на поиск крайнего. Пичалька.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 17:31
#126
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Не успели уравнять, как появилось желание вообще убрать негосударственную экспертизу.
И вообще убрать всякую экспертизу для объектов, не входящих в ст.48-1.
Свежий законопроект от Госстроя.

4. Статью 47 дополнить частью 4.2 следующего содержания:
«4.2. Результаты инженерных изысканий должны соответствовать требованиям технических регламентов. Лицо, выполнившее инженерные изыскания, гарантирует их соответствие техническим регламентам, в том числе в период эксплуатации здания, сооружения.».

5. В статье 48:
а) дополнить частью 11-1 следующего содержания:
«11-1 Проектная документация должна соответствовать требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям пожарной, промышленной, радиационной и иной безопасности, других документов в области стандартизации, а также результатам инженерных изысканий.
Лицо, осуществившее подготовку проектной документации, гарантирует, в том числе в период эксплуатации здания, сооружения, соответствие проектной документации требованиям технических регламентов, в том числе санитарно-эпидемиологическим, экологическим требованиям, требованиям пожарной, промышленной, радиационной и иной безопасности, других документов в области стандартизации, а также результатам инженерных изысканий;
б) часть 12 признать утратившей силу;
в) часть 13 изложить в следующей редакции:
«13. Требования к составу проектной документации, а также содержанию разделов проектной документации объектов капитального строительства устанавливаются сводом правил, утверждаемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по реализации государственной политики, оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере строительства, градостроительства, промышленности строительных материалов и жилищно-коммунального хозяйства»;
г) в части 15 перед словом «экспертизу» дополнить словом «государственную», после слова «заключения» дополнить словом «государственной».

......
8. Статьи 49.1, 50 признать утратившими силу.

Ну так что экспертизу отменили?
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 18:23
#127
ANT


 
Регистрация: 26.02.2007
V RF
Сообщений: 93


Askarov пока что, да. Плавно отменяют с 2013 по 2014. Экспертизе будут подлежать только уникальные объекты (см. градокодекс). Кста пока писал в голову пришла мысль, а вдруг список уникальных объектов расширят ?
ANT вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 20:41
#128
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Ну так вроде поправки вступили, значит объект выпущеный завтра не подлежит госэкспертизе?
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 23:32
#129
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
Ну так вроде поправки вступили, значит объект выпущеный завтра не подлежит госэкспертизе?
поправки вступят только после 2-ого чтения и подписи презика. Его постановление об отмене эксп с 2013 года на жилые здания на данный момент лишь писулька. В силу она вступит только после внесения изменений в ФЗ.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 15:36
#130
pk2012


 
Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 34


Добрый день.
Первый вопрос: я так понимаю, указанная выше полная отмена экспертизы проектов (в случае если объект не уникальный или технически опасный) находится на этапе законопроекта? Т.е. на данном этапе для получения разрешения на строительство заключение экспертизы (государственной или негосударственной) должно быть?
Второй вопрос: если я правильно понимаю, я имею право пройти негосударственную экспертизу проекта (не уникального или технически сложного), находящегося в Калужской области, в любой компании, в том числе в Москве? И для этого мне нужно будет проверить по реестрам действие их аккредитации и сертификаты их специалистов?
pk2012 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 15:50
#131
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,356


Цитата:
Сообщение от pk2012 Посмотреть сообщение
Т.е. на данном этапе для получения разрешения на строительство заключение экспертизы (государственной или негосударственной) должно быть?
да
Цитата:
Сообщение от pk2012 Посмотреть сообщение
я имею право пройти негосударственную экспертизу проекта (не уникального или технически сложного), находящегося в Калужской области, в любой компании, в том числе в Москве?
да
Цитата:
Сообщение от pk2012 Посмотреть сообщение
И для этого мне нужно будет проверить по реестрам действие их аккредитации и сертификаты их специалистов?
действие аккредитации - да, сертификаты специалистов - не ваша забота, а директора этой негосэкспертизы. не проверите - можете наткнуться на фуфлыжников, которые возьмут деньги, выдадут заключение, а от него пользы - как от туалетной бумаги
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 15:51
#132
Serj01

Экспертиза проектной документации
 
Регистрация: 15.11.2012
Москва
Сообщений: 10
<phrase 1=


Все правильно понимаете по первому и второму вопросам. Ко второму маленькое уточнение - не должно быть бюджетных средств в финансировании объекта.
Serj01 вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2013, 16:31
#133
retromancer

Инженер-конструктор МК --> Госслужащий --> Грумер хомячков
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 1,079


В заключении рядом с подписью должен стоять номер эксперта (который естессно дублируется в реестре аттестованных лиц). Поэтому пробить кто подписывался под разделами не сложно. А дальше на свое усмотрение, в случае неувязочек. Либо наезжать на фирму, проводившую экспертизу либо забить и на свой страх и риск бежать за разрешением на строительство.
__________________
Страх лишает свободы выбора.
retromancer вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2013, 23:00
#134
komar01


 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
....либо забить и на свой страх и риск бежать за разрешением на строительство.
К сожалению в местных органах самоуправления не смотрят на соответствие подписей всех специалистов и выдают разрешение по таким экспертизам не глядя.

Цитата:
Сообщение от retromancer Посмотреть сообщение
.....В заключении рядом с подписью должен стоять номер эксперта (который естессно дублируется в реестре аттестованных лиц). Поэтому пробить кто подписывался под разделами не сложно....
В настоящий момент есть аттестаты экспертов, выданные сроком на 5 лет согласно Приказу Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 28 декабря 2007 №393. Там вообще отсутствует понятие "Сферы" или "Направления" деятельности экспертов. Есть понятие "Область" деятельности (строительство или изыскания), которое в текущем законодательстве вообще никак не урегулировано. Чисто формально такие аттестаты действуют, но определить по ним полномочия эксперта невозможно. В реестрах Минрегиона такие аттестаты значатся как действующие.

Последний раз редактировалось komar01, 23.01.2013 в 23:29.
komar01 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 11:27
#135
Prorabishe


 
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от komar01 Посмотреть сообщение
выданные сроком на 5 лет согласно Приказу Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 28 декабря 2007 №393.

Читаем чаще письма Минрегиона N 36190-ДС/11 от 29.12.2011:


.....физические лица, аттестованные органами государственной экспертизы субъектов Российской Федерации в соответствии с приказом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 28 декабря 2007 г. N 393, с 1 апреля 2012 г. не вправе осуществлять подготовку заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий.

Есть и второе письмо Минрегиона от 27 июля 2012 г. N 19510-ИГ/17 уже с отказом для Россаккредитации.


Министерство регионального развития Российской Федерации рассмотрело обращение Росаккредитации от 12 июля 2012 г. N 2989/02-1-СМ и в дополнение к письму Минрегиона России от 13 июля 2012 г. N 17832-ИГ/17 сообщает.
В соответствии с подпунктом "б" пункта 2 Постановления Правительства Российской Федерации от 31 марта 2012 г. N 271 "О порядке аттестации на право подготовки заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий" физические лица, аттестованные в установленном порядке до 1 апреля 2012 г. Минрегионом России на право подготовки заключений государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, вправе осуществлять подготовку заключений экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий по направлениям деятельности эксперта, указанным в квалификационном аттестате, до истечения срока действия такого аттестата.

Учитывая изложенное, физические лица, аттестованные в соответствии с Приказом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 28 декабря 2007 г. N 393 "Об аттестации государственных экспертов", не вправе осуществлять подготовку заключений экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий.
Директор
Департамента строительства
И.Е.ГЕНКИН



Если есть сомнения - идём на сайт:
http://archive.minregion.ru/WorkItem...spx?PageID=567

Там они все родненькие как на ладони.

Последний раз редактировалось Prorabishe, 11.05.2013 в 15:37. Причина: новые данные
Prorabishe вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2013, 00:13
#136
komar01


 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от Prorabishe Посмотреть сообщение
Читаем чаще письма Минрегиона N 36190-ДС/11 от 29.12.2011:
Спасибо!!!
Выручил.
komar01 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2013, 22:27
#137
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Мужики, слух идёт о том, что выдают положительные заключения экспертизы на основании 2 разделов, АР иКР, то есть проверили архитеетурно-строителтную часть и выдали заключение? Очередное последствие недобросовестных экспертов или же появилась какая то поправка в законодательстве
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2013, 09:55
#138
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
Мужики, слух идёт о том, что выдают положительные заключения экспертизы
Цитата:
словно мухи тут и там Ходят слухи по домам, А беззубые старухи Их разносят по умам
В. Высоцкий
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 14:10
1 | #139
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
Мужики, слух идёт о том, что выдают положительные заключения экспертизы на основании 2 разделов, АР иКР, то есть проверили архитеетурно-строителтную часть и выдали заключение? Очередное последствие недобросовестных экспертов или же появилась какая то поправка в законодательстве
В общем, в нашей любимой России-матушке все движется по предсказуемому пути. Количество мошенников и идиотов, всего за 2 года, превысило критическую массу, дискредитировав хорошую в общем идею. Москва начинает накат. Думаю депутаты "усилят и углубят", единодушно проголосовав за отмену этой "порочной практики" негосударственной экспертизы.
Вложения
Тип файла: pdf Негос экспертиза.pdf (691.9 Кб, 94 просмотров)
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2014, 15:55
#140
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,371


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
В общем, в нашей любимой России-матушке все движется по предсказуемому пути
В документе тоже ошибки есть. разговор о негосударственной экспертизе, а ссылка на приказ 188 по госэкспертизе.
А в общем, все как всегда зависит от рук которые делают дело.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск