| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?

Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.02.2011, 09:33
Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?
Mafffka
 
Регистрация: 24.02.2011
Сообщений: 6

Подскажите, кто что знает!
Еще в июне 2010 г ходили слухи о том, что собираются внести изменения в Градостроительный кодекс об уравнении в правах заключений государственной и негосударственной экспертизы.
Наш проект сейчас находится как раз на стадии прохождения экспертизы, звоню в негосударственную и мне говорят, что поставновление утверждено правительством и вот-вот вступит в силу (в феврале 2011).
Но кроме слов сотрудников негосударственных экспертиз, не могу найти других подтверждений!
Подскажите, правда ли все это? или пока все "вилами по воде писано"?
Просмотров: 60667
 
Непрочитано 20.04.2014, 09:02
#141
komar01


 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
В документе тоже ошибки есть. разговор о негосударственной экспертизе, а ссылка на приказ 188 по госэкспертизе.
А в общем, все как всегда зависит от рук которые делают дело.
Ошибок в данном случае нет.
В соответствии с пунктом №2 Постановления Правительства РФ от 31 марта 2012 г. N 272:
Признать утратившим силу "Положения" о проведении негосударственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2008 г. N 1070

В данном положении как раз и давалась ссылка на приказ Минрегиона от 2 апреля 2009 г. N 107 в котором утверждалась форма негосэкспертизы.

Более того в соответствии с пунктом 6 Нового положения ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ :
Процедуры проведения негосударственной экспертизы, в том числе подготовка экспертного заключения, его подписание, утверждение и "обжалование", осуществляются в порядке, установленном для проведения государственной экспертизы проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий "Положением" об организации и проведении государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, с учетом особенностей, установленных настоящим Положением


Сейчас сам приказ Минрегиона от 2 апреля 2009 г. N 107 не отменён.
Однако в действующем законодательстве в связи с отменой "Старого Положения" прямой ссылки на него не имеется.

Так что чисто формально нужно делать по форме Приказа от 2 июля 2007 г. N 188.

Последний раз редактировалось komar01, 20.04.2014 в 09:04. Причина: Грамматика
komar01 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 11:27
#142
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,296


komar01, благодарю, что-то упустил и никто не подсказал.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 15:46
#143
ursula

строительство
 
Регистрация: 21.07.2005
Екатеринбург
Сообщений: 465


Это просто информационное письмо.
Пшик в никуда.
ursula вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2014, 21:01
#144
komar01


 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от ursula Посмотреть сообщение
Это просто информационное письмо.
Пшик в никуда.
В принципе согласен.

Но уже радует, что местные власти начинают просыпаться и смотреть заключение экспертизы не только по формальному признаку наличия как такового, но и проверять состав и содержание.
komar01 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 08:41
#145
leol


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 30


Люди, что творится-то! Человек в жизни ничего не запроектировал путнего, только входы, крылечки, а получил аттестат эксперта. Что он понимает в каких-то расчетах, конструкциях. Диплом есть, стаж есть, вопросы, я так понимаю, выучить помогли. Для разрешения на строительство необходимо заключение экспертизы. Заказчикам все равно обычно, им лишь бы скорее, так что спрос есть.
leol вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 09:28
#146
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,679


Цитата:
Сообщение от leol Посмотреть сообщение
им лишь бы скорее
Далеко не все в службе заказчика хотят "лишь бы скорее". В основном большое руководство, к стройке малоотносящееся.
Те, кто ближе к проектировщикам/подрядчикам, хотят "лишь бы не упало, не взорвалось, не промерзло", а уж потом "поскорее". Поскольку большое руководство большое, то и со стороны выглядит все однобоко.
Необходимость независимой проверки основных решений, влияющих на безопасность безусловно необходима. И это дело государства, обеспечить безопасность, а не перевалить всю ответственность, на частников.
Хотя последнее время в экспертизах безопасность на последнем месте...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 09:41
#147
leol


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 30


А вы-то сами куда отдаете на экспертизу?
leol вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 10:50
#148
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,296


Цитата:
Сообщение от leol Посмотреть сообщение
Человек в жизни ничего не запроектировал путнего, только входы, крылечки, а получил аттестат эксперта
Глупость написали. При подаче документов из организации указывается на каких должностях и сколько человек работал. У нас несколько человек не прошли по этим показателям. Конечно при желании можно все что угодно сотворить.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 11:06
#149
leol


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 30


Зачем уж сразу- глупость. В маленькой организации из 5 человек, которая существет 5 лет и делает деньги на всем, что можно - проектирование крылец, сараев, обследование тех же сараев, запросто можно написать такую должность, какую надо, а для получения аттестата должность вообще не нужна. Нужен стаж. Просто сегодня списки экспертов подняли, а там новоявленные эксперты обнаружились - небольшой шок и большое недоумение.
leol вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 11:12
#150
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,679


Проходим государственную, но судя по всему, скоро нас отправят туда, где подешевле и побыстрее.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 11:25
#151
leol


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 30


Pavel_V
Вообще не вопрос. Сегодня проект- завтра заключение. Поверьте, такое было. Мое мнение однозначно - ликвидировать негосударственную эспертизу. Может какой-то процент порядочных экспертов и есть, просто им не дадут работать качественно руководители, владельцы и т.д. этих организаций.
leol вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 11:28
#152
Строитель777


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 4


Лично мы как проходили через госэкспертизу, так и проходим. Конечно, сложнее в плане замечаний и обещаний "гарантированное положительное за неделю" не дают, но зато после проблем не возникает - банк дает заказчику кредит под объект, стройнадзор выдает разрешение на строительство... да и в других службах если и возникают вопросы, госэксперты свое заключение всегда отстаивают и заднюю не включают. Чего не скажешь про негос. Товарищ из другой проектной организации рассказывал: в 2013 прошли негос за неделю, все рады, пошли за разрешением на строительство - отказ, в кадастр не принимают - заключение выполнено с нарушениями. 7 месяцев гемороились, пытались с кем-то договариваться, в итоге плюнули и пошли повторно на гос. Скупой платит дважды.
Строитель777 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 11:36
#153
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,679


Цитата:
Сообщение от leol Посмотреть сообщение
Вообще не вопрос. Сегодня проект- завтра заключение. Поверьте, такое было. Мое мнение однозначно - ликвидировать негосударственную эспертизу. Может какой-то процент порядочных экспертов и есть, просто им не дадут работать качественно руководители, владельцы и т.д. этих организаций.
Вроде отбиваемся пока.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 11:48
#154
leol


 
Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 30


Строитель777
Полностью согласны. Негосударственная экспертиза - это дополнительный, новый, побочный, как угодно можно обозвать, повод для обогащения предприимчивых бизнесменов, у которых талант делать деньги. Насколько это серьезное и ответственное дело большинство не думает. Назначить экспертами людей, которые ничего толком не проектировали, а заключение дают по шаблону ( и то ошибаются, наверное в названии).
leol вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 12:58
#155
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от leol Посмотреть сообщение
Мое мнение однозначно - ликвидировать негосударственную эспертизу.
Негос. нужна хотя бы для того, чтобы разгрузить гос. экспертизу. Серьезный коммерческий заказчик с серьезным объектом, все равно пойдет в гос. экспертизу.
А вопрос качества экспертизы и достоверности экспертных заключений решается вообще элементарно. Десять отказов в выдаче разрешения на строительство, с опубликованием причин в прессе, и резонанс будет такой, что от "экспертных организаций" выдавших туфту под видом положительного заключения, камня на камне не останется. Нужна только политическая воля и элементарная порядочность местного руководителя стройкомитета.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 13:02
#156
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Нужна только политическая воля и элементарная порядочность местного руководителя стройкомитета.
Ваши бы слова, да в уши наших чиновников от строительства.
А что, бывают такие, "порядочные"?
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 13:06
#157
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
А что, бывают такие, "порядочные"?
Очень хочется в них верить )))
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 13:19
#158
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,679


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Очень хочется в них верить )))
Это как вера в Деда Мороза. Со временем проходит.

Offtop: ГИП б/у
С возвращением, давненько не виделись.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 13:22
#159
Строитель777


 
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от bonacon Посмотреть сообщение
Негос. нужна хотя бы для того, чтобы разгрузить гос. экспертизу. Серьезный коммерческий заказчик с серьезным объектом, все равно пойдет в гос. экспертизу.
А вопрос качества экспертизы и достоверности экспертных заключений решается вообще элементарно. Десять отказов в выдаче разрешения на строительство, с опубликованием причин в прессе, и резонанс будет такой, что от "экспертных организаций" выдавших туфту под видом положительного заключения, камня на камне не останется. Нужна только политическая воля и элементарная порядочность местного руководителя стройкомитета.
А зачем ее разгружать? Не хватает сотрудников - пусть добирают еще (хотя бы реально грамотных экспертов из тех же негос - не все же там с купленным аттестатом), и Минстрою контролировать соблюдение сроков выполнения экспертиз через обязательный для всех гос реестр заключений, а где не соблюдают - административные взыскания, отзыв аттестата и т.п. А вот контролировать негос - это практически невозможно - сотни ООО, которые зарегистрированы в одном городе, сидят в другом, а экспертизу в третьем делают. К нам такие обращались - платите деньги и завтра будет положительное заключение на любую туфту. В неофициальном разговоре с директором такой "экспертизы" на вопрос "А если потом авария на объекте?" очень прагматичный ответ "А я, как директор, за техническую сторону заключения не отвечаю, уголовки ко мне не будет, а конторы ничего не возьмешь". И что с них спрашивать - имущества нет, гарантий нет, уставной фонд 10 тыс.р., з/п экспертам - и та в конверте? Закроют одно ООО, откроют второе... Это как создать коммерческие прокуратуры или полицию, чтобы разгрузить государственные))) "Заводим уголовные дела. Срок гарантирован. Быстро. Недорого.")))
Строитель777 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2014, 13:28
#160
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Pavel_V
Offtop: Выдержал паузу, а в отдельных темах забанен (как политически неблагонадежный).
Но внимательно слежу со стороны.
ГИП б/у вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Негосударственная экспертиза. Вступила ли в силу поправка в ГК РФ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск