|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.04.2006, 20:50 | #1 | |
Длительная и кратковременная снеговые нагрузки
Строительное проектирование
Москва
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 855
|
||
Просмотров: 107984
|
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Цитата:
Для временной нагрузки полной величиной является ее кратковременное значение! Можно сказать и наоборот: кратковременное - полным. Длительная часть - это как бы сказать, типа ее матожидания, т.е. значение, характерное для длительного промежутка времени. Суммировать их не надо, это совершенно разные, самодостаточные вещи. Длительная часть входит в те сочетания, в которых требуется определить "практически постоянные" нагрузки, т.е. постоянные + длительные, главным образом это нужно для расчета прогибов и трещин в ж/б. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Дмитрий
Мне кажется, как –то натужно, через дупу объясняемся то )). Serz Снег, входит, как ты указал, в длительные, п. 1.7 графа К), и кратковременные п. 1.8 графа Д), нагрузки. Когда мы считаем на основное сочетание нагрузок(в основном мы делаем именно это, а вообще см. Сочетание нагрузок стр.2), то туда входят, и длительные и кратковременные. В таблице 4 стр 8 даны какие- то исследованные, усреднённые, максимально возможные снеговые нагрузки. Но законодатель решил, что не может выпасть сразу, вот это количество снега , и так пролежать не тая. По сему они взяли и разделили: выпал снег и длительно лежит с резкими понижающими коэффициентами (п 1.7 графаК) , Потом прибавил дополнительно снег, только в виде кратковременной нагрузки. (и там, и там со своими коэффициентами мешков, уклонов и т.д.) Следовательно, полная снеговая, является суммой которую мы заложили в длительную и кратковременную. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2006
Сообщений: 4
|
Serz
Полная снеговая нагрузка является суммой длительной и кратковременной. Например, для III снегового района расчетное значение снеговой нагрузки равно 1,8 кПа, в том числеЭ -длительная снеговая нагрузка 1,8х0,5=0,9 кПа; -кратковременная снеговая нагрузка 1,8х0,5=0,9 кПа. |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Цитата:
1.4. В зависимости от продолжительности действия нагрузок следует различать постоянные и временные (длительные, кратковременные, особые) нагрузки. 1.7*. К длительным нагрузкам следует относить: <...> к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5; 1.8*. К кратковременным нагрузкам следует относить: <...> д) снеговые нагрузки с полным расчетным значением; 1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать: а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных; б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок. Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные - при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные - при учете полного нормативного значения. --------- Резюме: 1. если мы включаем в основное сочетание снег как кратковременную нагрузку, то берем полное значение 2. если мы включаем в другое основное сочетание снег уже как длительную нагрузку, то берем пониженное значение, равное полное*0,5. 3. Входить в одно сочетание одновременно и как длительная и как кратковременная нагрузка снег не может! ЗЫ. И не надо лохматить бабушку |
|||
|
||||
wjea
Вот сменил место работы. Перешел с башен на дома и торговые центры. Нутром ощущаю нехватку опыта. Пока работаю сменилось уже два ГИПа. Так вот оба говорили – пока я ГИП бери по максимуму, т.е. для Нижегородской области 240 кг на метр, и все. В общем в сборе нагрузок принимаю 240 кг – как постоянная. Одно опасение- из предыдущего опыта помню в SCADе РСУ: кратковременное сочетание дает площадь арматуры больше, чем постоянное (если считать их раздельно с одинаковой нагрузкой). На следующей недели проверю: делаю РС в SCADе под железобетонный коттедж (первая) Одно утешенье: за долгое время увидел первый лицензионный SCAD, за которым и сижу. Зы: Когда же появится у нас ГИП? :!: |
||||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
С одной стороны - Дмитрий, с другой wjea и alekc.
Вопросы, на самом деле не праздные. Особенно, с учетом последних событий связанных со снеговой нагрузкой. Заказчики начинают дышать на остывшую плиту. Поставим вопросы по-другому. Кто прав в нижеприведенном диалоге: Заказчик: Цитата:
Цитата:
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку. |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Цитата:
Считаю, что в диалоге прав "Проектировщик". Цитата:
Учите матчасть, товарищи! |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
wjea, Вы, наверное, о требовании железобетонного СНиПа по расчету по второй группе. Там, как раз, в расчет вводится длительная по нагрузочному СНиПу, а кратковременная учитывается как разность между полной и длительной.
Но это требование, как я понимаю, только частного СНиПа, а вопрос о принципе. Или я не прав?
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2005
Москва
Сообщений: 425
|
Вообщем в Scade и в Lire мы создаем одно нагружение со снегом в котором будет задана полная снеговая нагрузка таб 4. Эту нагрузку мы назначаем как кратковременную для учета ее длительной части у нас есть графа доля длительности в которую мы и заносим значение 0.5
К стати для Москвы это точно 0.5 ? По моему так!! |
|||
|
|||||
Цитата:
Просто инженера старшей школы постоянно путают молодняк, потому как по старому СНиПу этот коэффициент зависел от снегового района, и именно его описывае самая распр-ная книга ж/б Бондаренко, нередко вводя в заблуждение и студентов, потому как новых снипов и литературы НЕТ! Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
||||
конструктор Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135
|
Serz
Я совершенно не имел в виду никаких указаний, кроме толкования СНиПа Нагрузки и воздействия, о которых я говорил. Дмитрий Вы правы, совсем упустил пункт 1.13, а может, никогда и не учитывал, судя по тому, что ни разу не трещало покрытие, та и эксперты тоже. Спасибо за разъяснение мат. части. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.03.2006
Сообщений: 4
|
К длительным нагрузкам следует относить:
снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5; (п.1.7, к)). Для III р-на при мю=1: 1,8*0,5=0,9 кПа К кратковременным нагрузкам следует относить: снеговые нагрузки с полным расчетным значением; (п.1.8, д)) -1,8 кПа. Суть в том, что эти значения нельзя складывать, т.е. нельзя применять при расчете нагрузку от снега 0,9+1,8=2,7 кПа (п.1.13). При расчете колонн при определении постоянной и длительной нагрузки учитывается снеговая длительная нагрузка (1,8*0,5=0,9 кПа). Оставшаяся часть от полной снеговой нагрузки (0,9 кПа) просто в расчете по прочности колонны нигде не учитывается, поэтому ее не надо нигде и упоминать. В посте 5 Дмитрий все очень хорошо разложил по полочкам, так, что я с ним согласен. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
Теперь надо взяться за нормы по Ж.Б.К , М.К. и Д.К. и др. и выяснить на какие нагрузки производится расчет по прочности. |
|||
|
||||
демагог Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066
|
Цитата:
Вот со снегом другое дело - он ведь всю зиму лежит. |
|||
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
|
Цитата:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
|
||||
Строительное проектирование Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 855
|
Коллеги, а можно по теме?
Поймите, что, если брать за истину требование Заказчика (см. п.7), то всем нам прямой путь за эту самую 16 АIII, потому что любую аварию кровли зимой можно подвести под неправильный сбор нагрузок от снега.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 01.08.2005
Ижевск
Сообщений: 19
|
Я уже долго ищу ответа на эти вопросы
По моему мнению нормы написаны не для рускоязычного населения а хрен знает для кого трактовать можно и так и эдак кто как прочитал так и понял поэтому нет единого мнения и не будет любой грамотный заказчик почитав ЭТОТ ВЕЛИКИЙ ТУГАМЕНТ нагрузки и воздействия найдет там с чем придти к проектировщику с камнем за пазухой. К сожалению не знаю судебной практики по данному вопросу. |
|||