Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Длительная и кратковременная снеговые нагрузки

Длительная и кратковременная снеговые нагрузки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2006, 20:50
Длительная и кратковременная снеговые нагрузки
Serz
 
Строительное проектирование
 
Москва
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 849

Коллеги, прошу высказать точку зрения по нижеприведенным вопросам:
1. Когда и в каких сочетаниях учитываются длительные и кратковременные снеговые нагрузки?
2. В каких случаях их надо суммировать и надо ли это делать в принципе?
3. Является ли полная снеговая нагрузка суммой длительной и кратковременной?
Ссылка на нормы крайне желательна.
__________________
Чем больше арматуры в конструкции, тем меньше останется на решетку.
Просмотров: 76376
 
Непрочитано 13.05.2006, 12:03
#41
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,633
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Почему мы прицепились к кратковременной ?
Потому что снег - кратковременная нагрузка
Цитата:
с долей длительности 0.5
0,35 - стоит по умолчанию для всех нагрузок, в действительности этот коэффициент надо корректировать для каждого загружения, согласно СНиП!!!!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2006, 12:17
#42
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


студент063
Цитата:
Потому что снег - кратковременная нагрузка
А п.1.7. (к) говорит, что снег также это длительная нагрузка с понижающим коэффициентом 0,5.
п.1.8(д) - кратковременная с полным расчетным коэффициентом, про 0,5 ни слова (где, с чего мы взяли 0,5).
Вот я и хочу разобраться, в чем тут прикол.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2006, 12:42
#43
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Ок`. Продолжим.
Поиграл в РСУ долей длительности для кратковременной.
Что то значения в документаторе РСУ не меняются и при 0 значениях.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2010, 13:28
#44
molnienosnyi


 
Регистрация: 20.06.2007
Питер
Сообщений: 32


Интересная тема. Только я что-то не нашел ответа на вопрос
Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
1. Когда и в каких сочетаниях учитываются длительные и кратковременные снеговые нагрузки?
Интересно ваше мнение по поводу расчета по 2 группе предельных состояний.
Для примера можно взять прогон покрытия длиной 6м.
Мое мнение- по СНиП 2.01.07-85* (табл.19 п.2а) - при сочетании, в которое входит длительная составляющая - предельно допустимый прогиб 1/200, а при расчете на сочетание с кратковременной полной расчетной снеговой нагрузкой- 1/150 (п.10.6).
Интересно ваше мнение по этому поводу.
molnienosnyi вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2010, 18:10
#45
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,025


Цитата:
Сообщение от molnienosnyi Посмотреть сообщение
....Для примера можно взять прогон покрытия длиной 6м.
Мое мнение- по СНиП 2.01.07-85* (табл.19 п.2а) - при сочетании, в которое входит длительная составляющая - предельно допустимый прогиб 1/200, а при расчете на сочетание с кратковременной полной расчетной снеговой нагрузкой- 1/150 (п.10.6).
Интересно ваше мнение по этому поводу.
1. 1/200, если прогон открыт для обзора. Физический смысл - фиг с ним, с большим прогибом (1/150) при полном снеге, он же кратквременно наблюдаемый - переживем. Но чтобы не наблюдать большой прогиб долго (психологически не выдерживаем однако), от длительного (неполного) ограничим жестче (1/200).
2. П. 10.6. ставит 1/150 для тех случаев, которые не оговорены. Все подряд же невозможно оговорить, а какая-то норма должна быть, иначе воспользуются и назначат 1/100...
3. А какие еще могут быть мнения?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2010, 14:17
#46
molnienosnyi


 
Регистрация: 20.06.2007
Питер
Сообщений: 32


Ильнур
Т.е. считать в идеале- на оба случая?
molnienosnyi вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2010, 14:47
#47
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,025


Цитата:
Сообщение от molnienosnyi Посмотреть сообщение
Ильнур
Т.е. считать в идеале- на оба случая?
В идеале надо выяснить: открыт элемент для обзора или никто его не увидит при эксплуатации.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2010, 14:55
#48
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от molnienosnyi Посмотреть сообщение
Мое мнение- по СНиП 2.01.07-85* (табл.19 п.2а) - при сочетании, в которое входит длительная составляющая - предельно допустимый прогиб 1/200, а при расчете на сочетание с кратковременной полной расчетной снеговой нагрузкой- 1/150 (п.10.6).
Первое, с чем Вы должны определиться, какие требования предъявляются к вертикальным прогибам (столбец 2 таблицы 19 СНиП). В зависимости от этого уже и устанавливаются и предельные прогибы (столбец 3) и те нагрузки, которые следует учитывать при определении этих прогибов (столбец 4). Пункт 10.6 СНиП говорит о том, что если у Вас уникальный случай не попадающий под действующие нормы, то прогиб ограничивается величиной 1/150. То есть, если Вы считаете прогиб, руководствуясь СНиП, то проводить расчет по п. 10.6 не требуется.
 
 
Непрочитано 10.03.2010, 20:24
#49
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Господа форумщики! Не ловим ли мы блох с этими снеговыми нагрузками? Посмотрите вокруг. Вот и сегодня сообщили по ТВ об очередном обрушении крыши (площадью 2000 кв. м.) над цехом Крастяжмаша. Если снеговая нагрузка является определяющей, то её (при проектировании капитальных сооружений) надлежит, по моему глубокому убеждению, брать по максимуму и обязательно, как длительно действующую! Нормы наши направлены на достижение сомнительной экономии, за которую часто приходится расплачиваться огромными несопоставимыми потерями. В нормах сидит не максимально возможная, а лишь вероятная из возможных за определённое время снеговая нагрузка. А как насчёт того, что недавно нормативные снеговые нагрузки без объяснения причин резко увеличились? Почему Канчели не защищался тем, что во время проектирования его упавшего рынка нормативная снеговая нагрузка была существенно меньшей, чем современная?
Не стоит бездумно прогибаться под нормы. И не согласен, что чем больше арматуры, тем меньше решёток. Решётки будут всегда. И вообще академик Прянишников как-то сказал, что никаким количеством удобрений не заменишь элементарных знаний...
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2010, 21:50
#50
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Вот и сегодня сообщили по ТВ об очередном обрушении крыши (площадью 2000 кв. м.) над цехом Крастяжмаша.
Нужно разобраться из за чего произошло обрушение. Вы уверены, что при проектировании здания не были нарушены действующие нормы?
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Если снеговая нагрузка является определяющей, то её (при проектировании капитальных сооружений) надлежит, по моему глубокому убеждению, брать по максимуму и обязательно, как длительно действующую!
И как определять этот максимум? По каким методикам? У Вас есть конкретные предложения, отличные от методики, отраженной в СНиП?
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Нормы наши направлены на достижение сомнительной экономии, за которую часто приходится расплачиваться огромными несопоставимыми потерями. В нормах сидит не максимально возможная, а лишь вероятная из возможных за определённое время снеговая нагрузка.
Нормы, действительно, направлены на достижение экономии. При этом нормами устанавливается некоторая вероятность аварии правильно запроектированной конструкции. Вряд ли стоит считать жилой дом на падение самолета, несмотря на то, что такая вероятность теоретически существует. Можно даже эту вероятность вычислить. Точно так же не стоит считать тот же самый дом на снеговую нагрузку вероятность которой, к примеру, ниже вероятности падения самолета на дом.
 
 
Непрочитано 11.03.2010, 17:12
#51
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Прочтите, пожалуйста тему "опять обрушение" в разном. Там всё сказано.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2010, 13:21
#52
bahil


 
Сообщений: n/a


Основное сочетание 1: Постоянная+полный снег
Основное 2: Постоянная+длит*0,95+кр.вр*0.9+снег*0.5*0,95+снег*0,5*0,9.
Сейсмика: всепост*0,9+вседлит*0,8+всекрвр*0,5+снег*(0,5*0,8+0,5*0,5).
 
 
Непрочитано 27.03.2010, 04:19
#53
erskz


 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 2


При определении прогибов п.10 (табл.19 п.2) учитываются "Постоянные и временные длительные нагрузки", соответственно при учете снеговой нагрузки учитывается 30-60% (п.1.7) ее полного значения.
erskz вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2010, 11:00
#54
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от erskz Посмотреть сообщение
при учете снеговой нагрузки учитывается 30-60% (п.1.7) ее полного значения.
Это раньше так было. Сейчас в соответствии с Изменением №2 СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" (кажется введены в 2003 году) всегда берется коэффициент 0,5.
 
 
Непрочитано 17.05.2010, 13:41
#55
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от bahil Посмотреть сообщение
Основное сочетание 1: Постоянная+полный снег
Основное 2: Постоянная+длит*0,95+кр.вр*0.9+снег*0.5*0,95+снег*0,5*0,9.
Сейсмика: всепост*0,9+вседлит*0,8+всекрвр*0,5+снег*(0,5*0,8+0,5*0,5).
Т.е. при расчете на прочность конструкций пользуемся первым сочетанием;
А по прогибам вторым сочетанием?
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 17.05.2010, 19:39
#56
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,025


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Т.е. при расчете на прочность конструкций пользуемся первым сочетанием;
А по прогибам вторым сочетанием?
По секретным данным, в тайном послании от bahil зашифрована следующая информация:
1 - соответствует сочетанию для расчета по I-й гр. пред. сост.
2 - соответствует сочетанию для расчета по I-й гр. пред. сост.
сейсмика+прочее - то же самое.
Причем учет снега в виде двух "пачек", как мне кажется, слишком фантастично, и не соответствует п. 1.11 СНиП:
Цитата:
Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные — при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные — при учете полного нормативного значения.
Ну и т.д. и т.п....
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 09:04
#57
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
По секретным данным, в тайном послании от bahil зашифрована следующая информация:
1 - соответствует сочетанию для расчета по I-й гр. пред. сост.
2 - соответствует сочетанию для расчета по I-й гр. пред. сост.
сейсмика+прочее - то же самое.
Может кто нибудь посоветует нормативный документ или учебник где можно самому разобраться когда и какие коэфициенты и к каким нагрузкам надо применять...
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 10:07
#58
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,025


Цитата:
Сообщение от NOVICHEK Посмотреть сообщение
Может кто нибудь посоветует нормативный документ или учебник где можно самому разобраться когда и какие коэфициенты и к каким нагрузкам надо применять...
Очень советую СНиП "Воздействия и нагрузки"
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 10:17
#59
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,712


Ну еще вот эту полистать
http://dwg.ru/dnl/4183
kruz вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2010, 11:58
#60
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 328


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Очень советую СНиП "Воздействия и нагрузки"
Спасибо конечно, но с этим СНиПом знаком.

Вопрос другой- при каких расчетах, какие сочетания брать.
Допустим: считаю плиту перекрытия по прочности нормального сечения- собираю все действующие (постоянные+ полезные+собственный вес), а если считать на трещиностойкость- что брать?

Последний раз редактировалось NOVICHEK, 18.05.2010 в 12:36.
NOVICHEK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Длительная и кратковременная снеговые нагрузки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск