Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.04.2011, 14:04 16 |
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.
Armin
 
Проектирование зданий и частей зданий
 
Екатеринбург
Регистрация: 12.06.2007
Сообщений: 3,010

Думаю будет полезно обсудить нововведения и изменения в
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85)

Добавлена аннотация к СП (см. вложение SP_20.13330_SNiP_2.01.07_Nagruzki_i_vozdeistviya Аннотация.doc). Источник

Готовится 1-ое официальное изменение.
Проект первого изменения к СП 20.13330.2011 взято с сайта minregion.ru

Опечатки в СП 20.13330.2011 (из журнала Информационный бюллетень №8 за 2011 год). /спасибо tankist, формат JPG/

Приказ Минрегиона РФ от 27.12.2010 N 787 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия"
Нажмите на изображение для увеличения
Название: prikaz787.jpg
Просмотров: 3335
Размер:	35.3 Кб
ID:	60292

С самим СП можно ознакомиться:
1. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от Leonid555 (74,6 МБ формат tiff)
2. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от eilukha (9,72 МБ формат DJVU)
3. СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия. /С картами/. версия от zzzzz-5 (4,57 МБ формат DJVU)
4. СП 20.13330.2011 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» c сайта www.minregion.ru (формат PDF, качество eBook (изначально компьютерное))

Для информации. Первая редакция данного СП/СНиП
4. СНиП Нагрузки и воздействия. Первая редакция. ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко. М. 2007. от Raga (1,12 МБ формат pdf)

Для тех, кто прозевал и не читал/просматривал старый СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия":
1. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /без карт/ (2009 год издания, DJVU 600 dpi, OCR, HypLinks). от хороших людей (1,06 МБ)
2. СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия /с картами/. 2006. от ЛАО (9,9 МБ формат DJVU)

СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" (пригодится для сверки нового творения):
1. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Хмурого (73,17 МБ формат JPEG)
2. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /с картами/ от Reka (2,87 МБ формат DJVU)
3. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /только карты/ (18,83 МБ формат DJVU)
4. СТО 36554501-015-2008 "Нагрузки и воздействия" /без карт/ от Armin (1,7 МБ формат DJVU)
5. !!! Опечатки в СТО 36554501-015-2008. Спасибо tankist (0,4 МБ формат tiff)

Темы-побратимы:
1. Актуализация старых СНиП: в чем отличия новых СП?
2. СП 2011 (актуализированная редакция СНиП)

По ссылке можно найти видео, в котором об изменениях, введенных в СНиП 2.01.07-85* «Нагрузки и воздействия» - СП 20.13330.2011 рассказывает Николай Александрович Попов, заведующий Лабораторией надежности сооружений ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко.
http://www.normacs.ru/video.jsp. /За ссылку спасибо normacs/

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=gsBNZqtvJdg

Добавлен скан журнала БСТ №3 за 2011 год. В данном журнале разжёвывается, что наактуализировали


  1. Примечание к формуле 10.2, для коэффициента k ссылка на таблицу 10.2 11.2.
  2. Примечания к формуле 10.1, Ce - ... принимается в соответствии с 10.5 10.5-10.8. Ct - ... принимается в соответствии с 10.6 10.10.
  3. Пункт 10.6: "...... Средняя скорость ветра V ...... принимается по карте 2 обязательного приложения Ж". Смотрим приложение Ж, а оно рекомендуемое.
  4. Не внятная ссылка на "позицию 4" в п.8.2.3. Не понятно к чему относится и где смотреть. Судя по всему, следует читать как "раздел 4" или точнее "пункт 4.1" (по аналогии с п.10.11).
  5. Примечание к формуле 6.2 в перечислении у коэффициента сочетаний для длительных нагрузок в скобках (l = 1, 2, 3,...,) (i = 1, 2, 3,...,)
  6. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=826899&postcount=217 см. совместнос http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1...&postcount=365
  7. несоответствие рисунка Д.23 приведенному в еврокоде, явная опечатка фи=1.0 фи = 0.1 (верхняя кривая) : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=859083&postcount=224
  8. В приложении Д.1.12 Сооружения и конструктивные элементы с круговой цилиндрической поверхностью, первая строчка на стр. 64: " ... в соответствии с 11.1.1 11.1.11:" : http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=891363&postcount=248
  9. относит. шероховатость обозначается дельта_строч, а абсолютная шероховатость обозначается дельта_заглавн (см. Д.1.12 2-й абзац), т.е. ошибочной является дельта_строч в таблице Д.11, нужно писать значение шероховатости Дельта(заглавная).

    И ещё в Д.1.12 последний абзац, прямо перед рисунком Д.15 дельта_заглавн дельта_строч = дельта_строч дельта_заглавн / d. В подтверждение этого говорит 2-й абзац Д.1.12, рисунок Д.17, и старый СНиП Нагрузки и воздействия 2.01.07-85 Приложение 4, пункт 14 таблицы, рисунок и 3-й столбец) (Пост 250)

    Еще порция от Smarts23:
  10. Таблица 7.1:
    Металлические, за исключением случаев, указанных в 2.3 надо 7.3;
  11. Пункт 11.1.7, примечание 1:
    При назначении коэффициентов c_x, c_y и c_m надо c_z;
  12. Текст после формулы (11.6):
    Значения параметров zeta_10 и alpha ... в таблице 11.4 надо 11.3;
  13. Примечание к формуле 11.13:
    ... k(z_e) надо k(z_эк) ...
    Также здесь употребляется неизвестный (по крайней мере мне) термин "мачта без оттяжек". Может быть имеется ввиду ... мачт и труб без оттяжек ... ?
  14. Рисунок Д.15 правая часть:
    Направление стрелочек левого маленького участка внешнего давления должно быть "на поверхность"

  15. В СНиПе в формуле 18 был "минус", в СП в формуле 13.4 стал "плюс".

__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 05.02.2014 в 11:16.
Просмотров: 302620
 
Непрочитано 18.01.2015, 23:51
#401
Viktoria


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 3


Как определить аэродинамический к-т с по табл. Д3а по СП 20.13330.2011 для углов 15-30 град для участков H, F, G? почему по 2 строки и для 15 град и для 30 град?
Viktoria вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2015, 04:55
1 | #402
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,818


под писунком Д.3 написано:
Цитата:
Двускатные покрытия
Для различных участков покрытия (рисунок Д.4) коэффициент с_е определяется по таблицам Д.3,а и Д.3,б в зависимости от направления средней скорости ветра.
Для углов 15° <= b <= 30° при a = 0° необходимо рассмотреть два варианта распределения расчетной ветровой нагрузки.
ander вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 10:48
#403
solnsce28@


 
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 39


подскажите, пожалуйста, где можно подробные карты районирования территории по снегу ветру, гололеду? часть территории относится к 4 району, часть к 5 по снегу например, а где эта граница проходит важно.
solnsce28@ вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2015, 16:39
#404
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,591


Если не уверен - бери по наибольшему. Или в региональном гидромете, но это врядли.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 26.02.2015, 07:56
#405
vladas


 
Регистрация: 14.05.2007
Саратов
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от solnsce28@ Посмотреть сообщение
подскажите, пожалуйста, где можно подробные карты районирования территории по снегу ветру, гололеду? часть территории относится к 4 району, часть к 5 по снегу например, а где эта граница проходит важно.
А где именно? Приходилось как-то совмещать карту с населенными пунктами и снего-ветровые из СНиП для анализа.
Бахил прав, но если объект в Питере, то там действует некий ТСН (номер не помню) РМД 20-19-2013, где по районам расписано. По другим территориям местные нормы нагрузок (районирования) кажется были по Краснодару и Якутии.
Заказчик в задании на проектирование должен предоставить исходные данные, в т.ч. из местного филиала Гидромета.
-------------------------------------------------------
РМД 20-19-2013 Санкт-Петербург
Снеговые нагрузки для Санкт-Петербурга

Документ предназначен для использования при проектировании и реконструкции зданий и сооружений и экспертизе проектной документации на территории санкт-петербурга. положения методического документа являются обязательными для выполнения всеми участниками градостроительной деятельности при включении требования руководствоваться данным документом в договоры (контракты), задания на проектирование, нормативные документы (стандарты) организаций, в том числе саморегулируемых организаций.

Последний раз редактировалось vladas, 26.02.2015 в 10:22.
vladas вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2015, 14:45
#406
Визуализатор


 
Регистрация: 31.03.2008
Тверь
Сообщений: 221
<phrase 1=


Доброго времени суток форумчане.
Вопрос относительно формулы 11.8 появился коэффициент k. откуда появился этот индекс с учетом того что в прошлых редакциях его не было и упоминание о вводе его тоже
Также допускается определять данный коэффициент графически черт.2 но там график идет со старого СНиП (рисунок 11.1.1). Опечатка?
__________________
У кого склонности к математике? Бери лопату и извлекай корни!

Последний раз редактировалось Визуализатор, 08.06.2015 в 14:52.
Визуализатор вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2015, 14:49
#407
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


так спросили, как будто всё остальное Вам ясно и понятно.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2015, 15:11
#408
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,591


Цитата:
Сообщение от Визуализатор Посмотреть сообщение
Опечатка?
Нет. Уточнена скорость ветра.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 16.06.2015, 05:55
#409
GrubDog


 
Регистрация: 17.01.2012
Сообщений: 3


День добрый
В "п.11.2 Пиковая ветровая нагрузка" в формуле 11.10 используется "коэффициент корреляции ветровой нагрузки", который определяется в соответствии с таблицей 11.8.
При расчете нагрузок на вентилируемый фасад (или аналогичных конструкций), как принимать данный коэффициент:
- исходя из площади рассматриваемого фасада? тогда он в 99,9% случаев больше 20м.кв. и коэффициент принимается 0,75 для положительного давления и 0,65 для отрицательного...
- исходя из площади рассматриваемого элемента конструкции фасада (профиль, кронштейн, анкер...)? тогда он в 99,9% случаев меньше 2м.кв. и коэффициент принимается единица для положительного и отрицательного давления...
Какой из вариантов правильный?
Я придерживаюсь первого варианта, т.к. на вентфасад в основном считают отрицательное давление и давление создается не вокруг какого-то одного элемента конструкции, а по всему вентилируемому зазору.
Может кто сталкивался с таким вопросом и может высказать свое квалифицированное мнение?
GrubDog вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2015, 16:44
#410
krup


 
Регистрация: 24.06.2015
Сообщений: 15


Здравствуйте,
в Изменении №1К СП 20.13330.2001, в п.9 есть формула (10.2). в ней множитель (1,4-0,1*V√k) в самом СП в формуле цифра 1,2, то есть(1,2- 0,1*V√k). Скажите, пожалуйста, 1,4 это опечатка, или нет?

----- добавлено через ~2 ч. -----
Приложение Г.8 подпункт а) третья строка сверху "для зданий профили "а", "б" (рисунки Г.8, а, Г.8,б), для навесов-профиль "в"(рисунок Г.8, в). на рисунке Г.8 нет рисунков а), б) в). Может должна быть ссылка на рис. Г.11?

Последний раз редактировалось krup, 01.07.2015 в 08:37.
krup вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 22:47
#411
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от agafosha Посмотреть сообщение
Всё понятно =) значит и на чердаке 0.7 кПа это длительная. Спасибо огромное.
Здравствуйте, форумчане. Разъясните, кто компетентен, этот пункт 8.2.3. Очевидно, что фразу "Для нагрузок, указанных в позициях 5, 8, 9, в и 11 таблицы 8.3, пониженные значения не устанавливаются" нужно понимать как полная=длительная, потому что не может же в книгохранилищах отсутствовать длительная нагрузка. Но почему здесь фигурирует нагрузка на чердак и покрытия? Получается, как заметил agafosha, на чердаке длительная 0,7 кПа.
Определим расчётные значения длительных нагрузок в обычной квартире (1), на чердаке (2), на покрытии (3) без коэф. сочетаний:
1. 1,5*1,3*0,35=0,68 кПа
2. 0,7*1,3=0,91 кПа
3. 0,5*1,3=0,65 кПа
Получается длительная нагрузка на покрытии почти такая же как в квартире, а на чердаке на треть больше. Это логично? может что-то пропустил... В старом СНиПе такого же не было. Ладно можно допустить, что на чердаке складируют старый хлам и т. д., но на покрытии почему так?
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 00:32
#412
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,760


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
может что-то пропустил
- аха, см. классификацию нагрузок, пониженная к кратковременным длительной относится.

Последний раз редактировалось eilukha, 30.06.2015 в 10:26.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 30.06.2015, 05:59
#413
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,299


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Здравствуйте, форумчане. Разъясните, кто компетентен, этот пункт 8.2.3. Очевидно, что фразу "Для нагрузок, указанных в позициях 5, 8, 9, в и 11 таблицы 8.3, пониженные значения не устанавливаются" нужно понимать как полная=длительная, потому что не может же в книгохранилищах отсутствовать длительная нагрузка. Но почему здесь фигурирует нагрузка на чердак и покрытия? Получается, как заметил agafosha, на чердаке длительная 0,7 кПа.
Определим расчётные значения длительных нагрузок в обычной квартире (1), на чердаке (2), на покрытии (3) без коэф. сочетаний:
1. 1,5*1,3*0,35=0,68 кПа
2. 0,7*1,3=0,91 кПа
3. 0,5*1,3=0,65 кПа
Получается длительная нагрузка на покрытии почти такая же как в квартире, а на чердаке на треть больше. Это логично? может что-то пропустил... В старом СНиПе такого же не было. Ладно можно допустить, что на чердаке складируют старый хлам и т. д., но на покрытии почему так?
Да вроде всё логично. 1,5кПА для жилья это предпологается в период ремоната, когда всю мебель и хлам в одно место складывают. От того она и является полной кратковременной. С чердаком всё понятно, там может складироваться всякий хлам, а вот на покрытии как правило лежит снег, в следствии чего 0,5кПа вообще можно не учитывать (см. прим. к табл. 2).


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- аха, см. классификацию нагрузок, пониженная к кратковременным относится.
Пониженное значение нагрузки относится к длительной части. К кратковременным относят полное значение.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 08:56
#414
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,591


Offtop: Какие то вопросы на пустом месте. В СП всё чётко написано.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 30.06.2015, 11:57
#415
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 384


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- аха, см. классификацию нагрузок, пониженная к кратковременным длительной относится.
я это и имел ввиду


Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
Да вроде всё логично. 1,5кПА для жилья это предпологается в период ремоната, когда всю мебель и хлам в одно место складывают. От того она и является полной кратковременной
Спасибо. Про 1,5 кПа из-за ремонта, празднеств знаю (у Гордеева расписано по этому поводу).
Цитата:
Сообщение от Evgeny31 Посмотреть сообщение
С чердаком всё понятно, там может складироваться всякий хлам, а вот на покрытии как правило лежит снег, в следствии чего 0,5кПа вообще можно не учитывать (см. прим. к табл. 2).
Ну если так то в принципе логично, мне просто странно, что в старом СНиПе не так было. В прим. к таблице говорится не учитывать одновременно со снегом. Значит, если пониженного значения снеговой нагрузки нет (ср. t января выше -5), то эту нагрузку 0,5 кПа нужно задавать как длительную.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Какие то вопросы на пустом месте. В СП всё чётко написано.
Offtop: Извините, у меня опыта мало. На фоне критики СП со стороны знающих старые СНиПы внушают больше доверия, а тут явное расхождение
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2015, 18:02
1 | #416
GARU


 
Регистрация: 09.06.2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 132


Подскажите пожалуйста по формуле 13.7 и 13.8. Там размерность получается Вт*ч/м2, а должна ведь быть С (цельсий)?
В формуле только Smax имеет размерность, а все остальное просто безразмерные коэффициенты.
GARU вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 09:17
#417
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,591


Цитата:
Сообщение от GrubDog Посмотреть сообщение
В "п.11.2 Пиковая ветровая нагрузка" в формуле 11.10 используется "коэффициент корреляции ветровой нагрузки", который определяется в соответствии с таблицей 11.8.
С площади одного крепления.

Цитата:
Сообщение от GARU Посмотреть сообщение
В формуле только Smax имеет размерность, а все остальное просто безразмерные коэффициенты.
Нет. С размерностью вообще не заморачивайся. Многие коэффициенты имеют размерность.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 10.07.2015, 12:24
1 | #418
GARU


 
Регистрация: 09.06.2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
С площади одного крепления.


Нет. С размерностью вообще не заморачивайся. Многие коэффициенты имеют размерность.
размерности коэффициентов нигде не указаны. Более того, тот же коэффициент Ро не имеет размерности, т.к. он берется из теплотехники. Есть какое-нибудь официальное обоснование, почему не стоит заморачиваться с размерностью? Может комментарии составителей СП или что-то типа такого
GARU вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2015, 13:34
1 | #419
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,591


В СП нет никаких новых формул. Все формулы взяты из соответствующих разделов соответствующей науки. Единственно что сделано - это введены некоторые коэффициенты запаса. Некоторые явно, некоторые путём деления физических величин.
Например, коэфф. 0,41 (0,61) в формуле определения ветрового давления имеет размерность т/м3.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 10.07.2015, 15:47
#420
GARU


 
Регистрация: 09.06.2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
В СП нет никаких новых формул. Все формулы взяты из соответствующих разделов соответствующей науки
Я про это и говорю - там всего 2 коэффициента: Ро и К. Ро берется из теплотехники, а К здесь указан - оба безразмерные. Прекрасно понимаю, что новых формул нет.
Но если там размерность в коэффициентах нужна только для того, чтобы подогнать конечную размерность, то не понятно, в чем проблема указать коэффициенты с размерностями. В общем вопрос для меня открыт всё ещё.
GARU вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы по СНиП "Нагрузки и воздействия sattva Конструкции зданий и сооружений 71 16.02.2016 09:00
Изменение к СНиП нагрузки и воздействия для Беларуси Неопытный Прочее. Архитектура и строительство 18 21.09.2015 08:42
Чем пользоватся: СНиП или СП ? tokhot Прочее. Архитектура и строительство 9 22.05.2008 11:43
СНиП Нагрузки и воздействия vega193 Прочее. Архитектура и строительство 2 27.02.2008 10:45
Нагрузки по старым СНиП shnn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.11.2007 10:41