Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Естественное освещение в пожарных нормах

Естественное освещение в пожарных нормах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2011, 08:51 #1
Естественное освещение в пожарных нормах
Stierlitz
 
строительное проектирование
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,129

рассматривая СП 7.13130.2009


3.14 помещение без естественного освещения: Помещение (в том числе коридор), не имеющее окон или световых проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях.


7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре следует предусматривать:

в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 - В4; общественных и многофункциональных;
====
делаем коридор 17м с окном в торце, у нас коридор более 15м с естественным освещением
где граница? до куда можно без дымоудаления делать?
здание Ф4.3 (офис)
Просмотров: 33221
 
Непрочитано 06.10.2011, 10:09
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


Если есть окно, дымоудаление не нужно.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2011, 10:22
#3
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если есть окно, дымоудаление не нужно.
что-то вот это звучит слишком просто
==
а отношение площади помещения к площади светопроема - было бы понятнее
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 10:41
#4
Taban

Архитектор
 
Регистрация: 30.09.2011
Тула
Сообщений: 33


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
...из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения...

...у нас коридор более 15м с естественным освещением
а отношение площадей пола/светопроема по-моему более санитарная норма, нежели противопожарная
Taban вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2011, 10:44
#5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


Отношение площади помещения к площади светопроема - это как раз слишком просто! На самом деле КЕО должен обеспечиваться для помещения для обеспечения естественного освещения. А так как для коридоров нормативных требований по КЕО нет, то любое окно подойдёт, чтобы выполнить условие по наличию в коридоре естественного освещения.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 06.10.2011 в 12:22. Причина: Перемудрил. Исправил по указанию на ошибку от guliaevskij
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2011, 11:29
#6
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


читаем еще раз
Цитата:
из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения
у меня коридор более 15 метров с естественным освещением
в соответствии с
Цитата:
3.14 помещение без естественного освещения: Помещение (в том числе коридор), не имеющее окон или световых проемов в наружных ограждающих строительных конструкциях.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 14:44
#7
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Все у вас нормально, коридор 17м сделали освещение, дымоудоление не требуется, если бы коридор был бы более 24м то пришлось бы делать световой карман.
Fenix-Vik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 17:39
#8
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
Все у вас нормально, коридор 17м сделали освещение, дымоудоление не требуется, если бы коридор был бы более 24м то пришлось бы делать световой карман.
а эти 24 метра, они откуда? санитарные?
===
желательно пункт НТД
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2011, 17:40
#9
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


а есть ли рядом помещения с площадью более 50 квадратных метров?
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.10.2011, 20:11
#10
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
а есть ли рядом помещения с площадью более 50 квадратных метров?
нет нету
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2011, 19:51
#11
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от guliaevskij Посмотреть сообщение
а эти 24 метра, они откуда? санитарные?
Ну вобще из Архитектурно-конструктивное проектирование общественных зданий: Учебное пособие
Fenix-Vik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.10.2011, 17:28
#12
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
Ну вобще из Архитектурно-конструктивное проектирование общественных зданий: Учебное пособие
нее... я по НТД проектирую
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2011, 12:18
#13
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


вот спец для вас нашел
9.16 При освещении через световые проемы в наружных стенах общих коридоров их длина не должна превышать: при наличии светового проема в одном торце – 24 м, в двух торцах – 48 м. При большей длине коридоров необходимо предусматривать дополнительное естественное освещение через световые карманы. Расстояние между двумя световыми карманами должно быть не более 24 м, а между световым карманом и световым проемом в торце коридора – не более 30 м. Ширина светового кармана, которым может служить лестничная клетка, должна быть не менее 1,5 м. Через один световой карман допускается освещать коридоры длиной до 12 м, расположенные по обе его стороны.
СП 54.13330.2011
Fenix-Vik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2011, 09:36
#14
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


спасибо))
а каким боком это СП 54.13330.2011 к заданиям Ф4.3?


Цитата:
1.1 Настоящий свод правил распространяется на проектирование и строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных жилых зданий высотой1 до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в соответствии с СП 2.13130), в том числе общежитий квартирного типа а также жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого функционального назначения.
123-ФЗ
Цитата:
в) Ф4.3 - здания органов управления учреждений, проектно-конструкторских организаций, информационных и редакционно-издательских организаций, научных организаций, банков, контор, офисов;

Последний раз редактировалось Stierlitz, 14.10.2011 в 09:47.
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2012, 17:34
#15
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,233


Вот здесь: _http://norm-load.ru/SNiP/old-snip/SNiP_2.08.02-85/21-40.htm
можно посмотреть давно отменённый СНиП 2.08.02-85 "Общественные здания и сооружения" (п.п. 2.16):
"При освещении коридора естественным светом с одного торца длинна его не должна превышать 24м., при освещении с двух торцов - 48м., при большей длинне коридора следует предусматривать световые карманы.
Расстояние между световыми карманами не должно превышать 24м. и между световым карманом и окном в торце коридора -36м. Ширина светового кармана должна быть не менее половины его глубины, ширина прилегающего коридора при этом не учитывается.
Для освещения коридоров вторым светом допускается устройство остеклённых перегородок и дверей, а так же фрамуг в стенах коридора.
В коридорах без естественного освещения должно быть предусмотрено дымоудаление."

Проблема в том, что СНиП 2.08.02-85 отменён. Найти ссылку на п.п. 2.16 помогло уже не действующее "Пособие по проектированию общественных зданий (к СНиП 2.08.02-85)":
_http://www.gostrf.com/Basesdoc/4/4972/index.htm#i21441

В позднейшей редакции того же отменённого СНиП 2.08.02-85* от 1989 года этого пункта уже нет. Нет его и в ныне действующем СНиП 31-06-2009 "Общественные здания и сооружения"
Зато всплыл аналогичный пункт с незначительными изменениями в действующем СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные" п.п.9.16.

По каким таким параметрам теперь можно определить наличие или отсутствие естественного освещения в коридорах общественных зданий, а так же необходимость выполнения дымоудаления?
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости

Последний раз редактировалось bernata, 09.02.2012 в 15:35.
bernata вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.02.2012, 13:28
#16
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


хех
больная тема...

СП 4.13130.2009
есть 6.1.23 Коридоры следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на отсеки протяженностью не более 60 м.

пункт относится к производственным

можно сделать вывод, что если коридор длинной например 60+20+60, то в 20 полюбому надо дымоудаление делать
===
но это все вокруг да около
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 10:22
#17
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 171


Так что в итоге? Здание под офисы 85х15(6+3+6)м. Есть центральный коридор. С каким шагом нужно делать световые карманы что-бы уйти от дымоудаления?
L-vir вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 10:53
1 | #18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


L-vir На сегодняшний день эта тема про естественное освещение не актуальна вообще. Теперь надо предусматривать естественное проветривание. Читайте СП 7.13130.2013 и эту тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%EB%E5%ED%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 11:38
1 | #19
turbokeks

ленивая задница
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от L-vir Посмотреть сообщение
Так что в итоге? Здание под офисы 85х15(6+3+6)м. Есть центральный коридор. С каким шагом нужно делать световые карманы что-бы уйти от дымоудаления?
8.5. Для естественного проветривания коридоров (см. рис.1)при пожаре следует предусматривать открываемые оконные или иные проемы в наружных ограждениях с расположением верхней кромки не ниже 2,5 м от уровня пола и шириной не менее 1,6 м на каждые 30 м длины коридора.
turbokeks вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 13:38
#20
L-vir

РукоВводитель
 
Регистрация: 17.09.2009
Набережные Челны
Сообщений: 171


в том же СП7
7.2 Системы вытяжной противодымной вентиляции для удаления продуктов горения при пожаре
следует предусматривать:
в) из коридоров длиной более 15 м без естественного освещения зданий с числом этажей два
и более: производственных и складских категорий А, Б и В1 — В4; общественных и многофункцио-
нальных;
L-vir вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Естественное освещение в пожарных нормах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Естественное освещение туалетных детского сада slimmy Архитектура 16 02.07.2013 16:47
Нужно ли естественное освещение в комнате отдыха охраны? Владимир Сергеевич Архитектура 14 19.08.2011 09:02
Необходимо ли естественное освещение в автомоечных постах? Павел Леонтьев Прочее. Архитектура и строительство 5 17.07.2009 21:06
Естественное освещение в коридоре гостиницы maximum11 Архитектура 5 01.07.2009 13:00