Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Кто должен заказывать обследование

Кто должен заказывать обследование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.10.2011, 16:32 #1
Кто должен заказывать обследование
Master Yoda
 
Бывший Инженер
 
Ближний Восток
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 161

Коллеги приветствую,
Поделитесь пожалуйста опытом в сфере знаний Российских нормативов и стандартов.
Ситуация следующая, проектируем расширение производства для Генподрядчика, который, в свою очередь, на подряде у Владельца производства.
В нашем контракте также иженерные изыскания, и стоимость контракта фиксированная.
Есть некоторые существующие конструкции, на которые необходимо увеличить нагрузки (проложить по ним новые инженерные сети).
Есть опасение, что фундаменты или/и конструкции эту доп. нагрузку не понесут.
Расчеты этих существующих конструкций, как обычно, у Владельца производства утеряны.
Очевидно, нужно заказывать техническое обследование несущей способности этих конструкций.

Внимание, вопрос: Если это не оговорено контрактом, в чей объем должны войти эти обследования с точки зрения норм РФ: Владельца, его Генподрядчика, или нас - Проектировщика?
Генподрядчик настаивает, что т. к. мы взяли себе изыскания, то должны были включить туда и обследование, с чем я, разумеется не согласен, т. к. изыскания и обследования - разные вещи.
Может подсскажите нормы, регламентирующие это? Подчеркиваю, ИМЕННО ПО КОНКРЕТНЫМ НОРМАМ, было бы идеально, но случаям из опыта тоже буду рад.
Заранее спасибо!
__________________
Да пребудет сила с тобой, мой падаван :crazy:
Просмотров: 4116
 
Непрочитано 29.10.2011, 07:31
1 | #2
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Master Yoda Посмотреть сообщение
Генподрядчик настаивает, что т. к. мы взяли себе изыскания, то должны были включить туда и обследование, с чем я, разумеется не согласен, т. к. изыскания и обследования - разные вещи.
Ну, это ты погорячился. Согласно приказу Минрегиона России от 30.12.2009 № 624:
....I. Виды работ по инженерным изысканиям
....6. Обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений
....II. Виды работ по подготовке проектной документации
....12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений
А потом, вопросы задаёшь... ГИП ещё меньше тебя знает? Юриста не держите?
А потом, обследование это самостоятельный вид специальных инженерных изысканий, а задание на выполнеие инженерных изыскаий составляется на каждый вид в отдельности. даже если задание на комплесные изыскания - то и тогда расписывается каждый вид изысканий. А задание утверждается заказчиком.
А на основании здания разрабатывается программа изысканий это уж точно на каждый вид в отдельности, в том числе - на обследование. А программа согласовывается заказчиком.
Цитата:
Сообщение от Master Yoda Посмотреть сообщение
Может подсскажите нормы, регламентирующие это?
Мда... Прежде чем заниаться какой-либо деятельностью следует озаботиться знаниями. Вроде как и аттестацию на профпригодность никто не отменял.
Ладно, сошлюсь. Полистай Гражданский кодекс для начала.
 
 
Непрочитано 29.10.2011, 11:21
#3
SkyMan


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180


А что за производство? Если опасный производственный объект, то при расширении необходима экспертиза промышленной безопасности объекта, в которую входит и экспертиза зданий и сооружений.
SkyMan вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 11:59
#4
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от SkyMan Посмотреть сообщение
то при расширении необходима экспертиза промышленной безопасности объекта
Нет такого отдельного понятия как "расширение". Это всё реконструкция. А реконструкция - это не промбезопасности дело.
Вот почитай закон, узнаешь, когда госэкспертиза ро обследованию проектной организацией, а когда экспертиза промбезопасности по обследованию лицензионной организацией.
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
от 21.07.1997 № 116-ФЗ
О ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ОПАСНЫХ
ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ОБЪЕКТОВ

….Статья 8. Требования промышленной безопасности к проектированию, строительству, реконструкции, капитальному ремонту, вводу в эксплуатацию, техническому перевооружению, консервации и ликвидации опасного производственного объекта
….1. Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учётом законодательства о градостроительной деятельности. Если техническое перевооружение опасного производственного объекта осуществляется одновременно с его реконструкцией, документация на техническое перевооружение такого объекта входит в состав соответствующей проектной документации. Документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности. Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности. Не допускаются техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта без положительного заключения экспертизы промышленной безопасности, утверждённого федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом, либо, если документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта входит в состав проектной документации такого объекта, без положительного заключения государственной экспертизы проектной документации такого объекта.
….2. Отклонения от проектной документации опасного производственного объекта в процессе его строительства, реконструкции, капитального ремонта, а также от документации на техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта в процессе его технического перевооружения, консервации и ликвидации не допускаются. Изменения, вносимые в проектную документацию на строительство, реконструкцию опасного производственного объекта, подлежат государственной экспертизе проектной документации в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности. Изменения, вносимые в документацию на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, подлежат экспертизе промышленной безопасности и согласовываются с федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом. Изменения, вносимые в документацию на техническое перевооружение опасного производственного объекта, подлежат экспертизе промышленной безопасности и согласовываются с федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности или его территориальным органом, за исключением случая, если указанная документация входит в состав проектной документации, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.

….Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
….1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
….документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
….документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности;
 
 
Непрочитано 29.10.2011, 13:16
#5
SkyMan


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180


А что топикстартер подразумевал под "проектируем расширение производства"? Реконструкцию или техперевооружение, или еще что? Какие именно действия они будут проводить при этом "расширении"? Может, вообще всю технологию производства поменяют? Практика показывает, что зачастую это бывает делом мутным. И вполне можно нарваться на условия, при которых обследование конструкций (экспертизу зданий и сооружений) должна будет проводить организация с лицензией Ростехнадзора. Я не про экспертизу проектной документации сейчас говорю.
SkyMan вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2011, 14:45
#6
Doka


 
Сообщений: n/a


Экспертиза промбезопасности здания - это тоже самое обследование, результаты которого являются основонием для разработки проектной документаци 9даже если не предполагается ни реконструкция, ни техпеервооржение.
Скорее всего, топикстартёр имеет ввиду реконструкцию. Иначе откуда там затесался генпроектировщик?
 
 
Непрочитано 29.10.2011, 22:24
#7
SkyMan


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180


Обследование хоть и то же практически, но проводят разные организации. Как я понял топикстартеру пытаются навязать обследование, и главный вопрос - кто его на самом деле должен проводить?. Поэтому возможно там ситуация такая что обследование должна делать лицензированная Ростехнадзором организация, на что и нужно указать Генпроектировщику. В любом случае, должно быть Техническое задание, в котором указано какие именно работы по изысканиям должен провести Подрядчик в рамках контракта.
SkyMan вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2011, 20:53
#8
Дипломник1978


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 22



Согласен полностью, экспертизу проводит только организация с лицензией от ростехнадзора по промбезопасности. (хотя бывали случаи когда пытаются прикрыться допуском СРО), но тогда будет сложнее при экспертизе проекта.
Дипломник1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2011, 23:29
#9
vadimshev


 
Регистрация: 16.04.2010
Сообщений: 157


Обследование это проектные работы. Реконструировать здание без обследования - на это могли пойти только очень крутые проектировщики. В договоре (контракте) оговариваются в обязательном порядке: состав работ, сроки и цена, как обеспечивается качество. Это существенные условия. Если в договоре в составе работ технического задания обследование не было предусмортрено, то значит и расходы не были расчитаны. А если не было состава работ - значит не были оговорены существенные условия - договор можно признать ничтожным. Можно об этом объявить На самом деле чисто юридический вопрос. Здесь одни не включили, другие просмотрели. Надо договариваться на допработы. Удачи!
vadimshev вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Кто должен заказывать обследование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто должен задать ширину полосы отвода? Ira T Технология и организация строительства 2 19.10.2011 12:33
Техническое регулирование в строительной отрасли - кто не доволен работой Минрегиона? Brick Разное 12 12.10.2011 20:59
Кто должен выбирать материал шумоизоляции и выполнять расчет по шуму? Zloy Прочее. Архитектура и строительство 17 09.02.2011 22:44
Кто ("монолитчики" или "те, кто сети внутри здания делают") делает технологические отверстия в монолином ж.б. каркасе здания ? drill_man Прочее. Архитектура и строительство 31 20.12.2010 09:17
кто должен выполнять расчет несущей способности свай? mamuk Прочее. Архитектура и строительство 9 04.08.2010 12:27