| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Уровень ответственности зданий

Уровень ответственности зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2006, 12:50 #1
Уровень ответственности зданий
chertegnik
 
Инженер-конструктор
 
Новосибирск
Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 60

Доброго времени суток.

Перейду сразу к делу без вступлений.

У меня здание жилое высота от уровня планировке до покрытия 78 м. г. Новосибирск.
Прочитал статью: http://www.stroinauka.ru/news.asp?d=...&dpc=0&dr=2644
Получается что у меня здание высотное, но это пол беды, Не ясно к какому уровню ответственности отнести. Потому как если 1 то у меня добавляется сейсмика, а это уже серьезней.
Не подскажите нормативный документ где четко написано по данному вопросу.

Заранее спасибо.
Просмотров: 32516
 
Непрочитано 02.08.2006, 12:53 Re: Уровень ответственности зданий
#2
ВасилиМордыхаевичСруленко


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от chertegnik
У меня здание жилое высота от уровня планировке до покрытия 78 м. .
На высотные просто I класса отв. лицензия - мало. Есть прямо на высотные. А у вас, как я понял ее нет? Тогда и вопрос отпадает сам-собой.
 
 
Непрочитано 02.08.2006, 13:13
#3
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Я так понимаю, высотным может считаться здание, у которого от уровня планировки до подоконника верхнего этажа более 75 метров.. Разве кровля тут при делах? :roll:
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2006, 13:29
#4
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Высота меряется до низа верхнего эвакуационного проема (см пожарный СНиП).
Дмитрий вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2006, 13:59
#5
Rost

Инженер-Архитектор
 
Регистрация: 20.03.2005
Сообщений: 777


КЛАССИФИКАЦИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
СНиП II-А.3-62

2.1. Отнесение отдельных проектируемых зданий и сооружений к тому или иному классу должно производиться в зависимости от следующих признаков:

а) народнохозяйственного значения, размеров и мощности комплексного объекта, (населенный пункт, промышленное предприятие, железная дорога, гидроузел, линия электропередачи и т.п.), в составе которого осуществляется строительство данного здания или сооружения;

б) градостроительных требований (для объектов в населенных пунктах);

в) концентрации материальных ценностей и уникального оборудования, устанавливаемого в здании или сооружении;

г) запасов сырьевых ресурсов, для переработки которых проектируется объект;

д) фактора моральной амортизации здания и сооружения.

2.2. По совокупности приведенных в п. 2.1 признаков здания и сооружения каждого вида делятся на четыре класса, причем к I классу относятся здания и сооружения, к которым предъявляются повышенные требования, а к IV классу относятся здания и сооружения, к которым предъявляются минимальные требования.


2.3. Класс зданий и сооружений или основной группы их в комплексных объектах строительства назначается организацией, выдающей задание на проектирование.

2.6. Класс объекта должен проставляться в проектных материалах (на титульных листах), при этом классы зданий и сооружений обозначаются римскими цифрами (I, II, III и IV). Особые условия указываются в применении к обозначению класса.
Rost вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2006, 14:36
#6
ВасилиМордыхаевичСруленко


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Rost
СНиП II-А.3-62
.
Отменен
 
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2006, 14:39
#7
chertegnik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.11.2005
Новосибирск
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Rost
КЛАССИФИКАЦИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
СНиП II-А.3-62

2.1. Отнесение отдельных проектируемых зданий и сооружений к тому или иному классу должно производиться в зависимости от следующих признаков:

а) народнохозяйственного значения, размеров и мощности комплексного объекта, (населенный пункт, промышленное предприятие, железная дорога, гидроузел, линия электропередачи и т.п.), в составе которого осуществляется строительство данного здания или сооружения;

б) градостроительных требований (для объектов в населенных пунктах);

в) концентрации материальных ценностей и уникального оборудования, устанавливаемого в здании или сооружении;

г) запасов сырьевых ресурсов, для переработки которых проектируется объект;

д) фактора моральной амортизации здания и сооружения.

2.2. По совокупности приведенных в п. 2.1 признаков здания и сооружения каждого вида делятся на четыре класса, причем к I классу относятся здания и сооружения, к которым предъявляются повышенные требования, а к IV классу относятся здания и сооружения, к которым предъявляются минимальные требования.


2.3. Класс зданий и сооружений или основной группы их в комплексных объектах строительства назначается организацией, выдающей задание на проектирование.

2.6. Класс объекта должен проставляться в проектных материалах (на титульных листах), при этом классы зданий и сооружений обозначаются римскими цифрами (I, II, III и IV). Особые условия указываются в применении к обозначению класса.
Данный нормативный документ не действует с 01.07.1981 :twisted:
chertegnik вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2006, 14:46
#8
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


ГОСТ 27751-88
5.1. Для учета ответственности зданий и сооружений, характеризуемой
экономическими, социальными и экологическими последствиями их
отказов, устанавливаются три уровня: I - повышенный, II -
нормальный, III - пониженный.

Повышенный уровень ответственности следует принимать для зданий
и сооружений, отказы которых могут привести к тяжелым экономическим,
социальным и экологическим последствиям (резервуары для нефти и
нефтепродуктов вместимостью 10000 м и более, магистральные
трубопроводы, производственные здания с пролетами 100 м и более,
сооружения связи высотой 100 м и более, а также уникальные здания и
сооружения).

Нормальный уровень ответственности следует принимать для зданий
и сооружений массового строительства (жилые, общественные,
производственные, сельскохозяйственные здания и сооружения).

Пониженный уровень ответственности следует принимать для
сооружений сезонного или вспомогательного назначения (парники,
теплицы, летние павильоны, небольшие склады и подобные сооружения).
baryshnikoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2006, 14:54 Re: Уровень ответственности зданий
#9
chertegnik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.11.2005
Новосибирск
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от ВасилиМордыхаевичСруленко
Цитата:
Сообщение от chertegnik
У меня здание жилое высота от уровня планировке до покрытия 78 м. .
На высотные просто I класса отв. лицензия - мало. Есть прямо на высотные. А у вас, как я понял ее нет? Тогда и вопрос отпадает сам-собой.
Прокоментируйте Ваш ответ более подробно на счет лицензии.
chertegnik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2006, 14:56
#10
chertegnik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.11.2005
Новосибирск
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от baryshnikoff
ГОСТ 27751-88
5.1. Для учета ответственности зданий и сооружений, характеризуемой
экономическими, социальными и экологическими последствиями их
отказов, устанавливаются три уровня: I - повышенный, II -
нормальный, III - пониженный.

Повышенный уровень ответственности следует принимать для зданий
и сооружений, отказы которых могут привести к тяжелым экономическим,
социальным и экологическим последствиям (резервуары для нефти и
нефтепродуктов вместимостью 10000 м и более, магистральные
трубопроводы, производственные здания с пролетами 100 м и более,
сооружения связи высотой 100 м и более, а также уникальные здания и
сооружения).

Нормальный уровень ответственности следует принимать для зданий
и сооружений массового строительства (жилые, общественные,
производственные, сельскохозяйственные здания и сооружения).

Пониженный уровень ответственности следует принимать для
сооружений сезонного или вспомогательного назначения (парники,
теплицы, летние павильоны, небольшие склады и подобные сооружения).
Это мы читали. Нужно более конкретно. Скажем "75 - I уровень отвественности" и т.д.
chertegnik вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2006, 15:00
#11
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Так по вами же приведенной ссылке:
Цитата:
При проектировании конструкций наземной части высотные здания следует относить к I-уровню ответственности и принимать коэффициенты надежности по ответственности при высоте здания от 75 до 100 м, равным 1,1; в диапазоне высот от 101 до 125 м -1,15, а свыше этого -1,2.
Только здание-то у вас не высотное, а обычное! Какой же архитектор в здравом уме станет просто так вот проектировать высотку, понимая что лишние 2 метра создадут в 5 раз больше проблем)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2006, 17:06
#12
chertegnik

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 07.11.2005
Новосибирск
Сообщений: 60


Цитата:
Сообщение от Om81
Так по вами же приведенной ссылке:
Цитата:
При проектировании конструкций наземной части высотные здания следует относить к I-уровню ответственности и принимать коэффициенты надежности по ответственности при высоте здания от 75 до 100 м, равным 1,1; в диапазоне высот от 101 до 125 м -1,15, а свыше этого -1,2.
Только здание-то у вас не высотное, а обычное! Какой же архитектор в здравом уме станет просто так вот проектировать высотку, понимая что лишние 2 метра создадут в 5 раз больше проблем)
Почему Вы решили что не высотное? Аргументируйти Ваш ответ.
chertegnik вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2006, 17:21
#13
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


У вас до покрытия 78 м. Скорее всего, у вас не наберется 75 м до низа верхнего эвакуационного проема (сами посмотрите, а то мы тут рассуждаем..). если так, то здание обычное, подчиняющееся обычным нормам на жилые здания высотой до 75м и до 25 этажей. Следовательно, уровень отв. II. Только как это связано с сейсмикой, не пойму.. Она у вас 6-балльная? А грунты какие на площадке?..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2006, 17:24
#14
baryshnikoff

конструктор
 
Регистрация: 03.08.2005
Екатеринбург
Сообщений: 173
<phrase 1=


СНиП31-01-2003
1.1 Настоящие нормы и правила распространяются на проектирование и
строительство вновь строящихся и реконструируемых многоквартирных
жилых зданий высотой до 75 м (здесь и далее по тексту принятой в
соответствии со СНиП 21-01*), общежитий квартирного типа, а также
жилых помещений, входящих в состав помещений зданий другого
функционального назначения.
__________________
* Высота здания определяется разностью отметок поверхности
проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема
(окна) в наружной стене верхнего этажа, в том числе мансардного. При
этом верхний технический этаж не учитывается.
baryshnikoff вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2006, 18:34
#15
ВасилиМордыхаевичСруленко


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Om81
У вас до покрытия 78 м. Скорее всего, у вас не наберется 75 м до низа верхнего эвакуационного проема (сами посмотрите, а то мы тут рассуждаем..). если так, то здание обычное, подчиняющееся обычным нормам на жилые здания высотой до 75м и до 25 этажей. Следовательно, уровень отв. II. Только как это связано с сейсмикой, не пойму.. Она у вас 6-балльная? А грунты какие на площадке?..
Пожарные нормы понятно почему до низа окна - лестницы и шланги.
Но исчисляется ли так высота всегда и как она исчисляется я не могу сказать. Думаю если автор поста не найдет точного указания о соответствии его лицензии данному конретному зданию, то ему стоит уточнить в соотв. местных органах (Письменно).
Сейсмика самым прямым образом зависит от взятого уровня. ответственности - см. соотв. нормы и карты. Но вы правы - на сейсмику все равно как бы надо считать (просто 6 баллов обычно перекрывает ветер).
 
 
Непрочитано 02.08.2006, 18:47
#16
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
<phrase 1=


Насколько я понимаю, любое ограничение высоты в нормах связано только с пожарными требованиями, т.к. ограничения наложены только СНиПами по зданиям и сооружениям (архитектурными).
6-балльная сейсмика появляется только если принять первый уровень ответственности.
Кстати, по материалам авторов Скада сейсмика в 4-5 баллов легко перекрывает любой ураган.. поэтому они советуют учитывать малую сейсмику во всех расчетах.

З.Ы. только как - непонятно.. В программе же нет задания сейсмики ниже 7 баллов. Видимо, по акселерограммам, которые нигде не достанешь(?)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2006, 20:21
#17
ВасилиМордыхаевичСруленко


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Om81
Кстати, по материалам авторов Скада сейсмика в 4-5 баллов легко перекрывает любой ураган.. поэтому они советуют учитывать малую сейсмику во всех расчетах.

З.Ы. только как - непонятно.. В программе же нет задания сейсмики ниже 7 баллов. Видимо, по акселерограммам, которые нигде не достанешь(?)
Не следует верить всему что пишут. Заверяю Вас, что 6 баллов это - фигня.
Ветер с сейсмикой совместно не учитывают (смотрите СНиП по сейсмике, да это и очевидно - т.к. во первых усилия одинаковые до множителя - расчет на сейсмику идентичен расчету на ветровую динамику, только коэффициенты другие, во вторых вероятность урагана и землетрясения совместно такова, что по этой логике следовало бы ввести главу СНиП "Нагрузки и воздействия" -"Воздействия от астероидов и небесных тел").

Если говорить о том что расчет на 7 баллов есть а на другие нет - то опять таки - вопрос в одном множителе (понижающем для семибального расчета). Акселлелограммы ничего общего с бальностью не имеют - они скорее отвечают за развитие процесса по времени и за особенности этого развития. А на конкретный балл ту или иную акселлелограмму просто масштабируют все тем же множителем.

Что касается логики насчет того что высота в пожарном СНиПе есть высота вообще, то на мой взгляд это "в огороде бузина а в Киеве - дядька". Я сторонник того чтобы такие скользкие вопросы согласовывать 1) с заказчиком - как ГОСТ велит 2) с лицензирующими органами - на предмет возможности использования имеющейся лицензии. Иногда конкретный чиновник или аналитик упрется - и все. Он есмь альфа и омега. Потому - письменно.
 
 
Непрочитано 01.04.2008, 17:26
#18
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,664
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Уважаемые колеги!

Напомните, пожалуйста, из каких нормативных документов следует, что "степень огнестойкости" здания надо принимать не ниже его "уровня ответственности". Это воспринимается, как общее место, но нужна конкретная ссылка.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 26.04.2013, 13:48
#19
monolitgeo


 
Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 34


Добрый день!
Столкнулся с замечанием:
- здание туалета и пост охраны нельзя отнести к III уровенью ответственности (МГСН 2.07-01, прил. Л, ГОСТ 27751 и письмо Ростехнадзора от 10.10.2006 №КЧ-48/981). Это второй уровень, соответственно необходимый объем изысканий не выполнен.


В упомянутых выше нормативных документах нет конкретного упоминания на такие здания, как пост охраны и туалет!! Т.е. можно и второй и третий уровень к этим сооружениям присвоить.
Но есть такой документ РУП «Белгосэкспертиза» от 14.03.2005 г. №01-03/7, МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОВЕРКЕ ОТНЕСЕНИЯ К УРОВНЯМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ РАЗЛИЧНОГО НАЗНАЧЕНИЯ, он хоть и "белгосэкспертиза" в минске, но вроде действует и у нас?!
Так вот там написано:
III - Пониженный уровень ответственности.
3.1. Жилые дома высотой 1-2 этажа.
3.2. Временные здания и сооружения сезонного и вспомогательного назначения (парники, павильоны, небольшие склады,
опоры связи, освещения, ограждения и подобные сооружения).
3.3. Объекты агропромышленного комплекса - отдельно стоящие объекты подсобного и вспомогательного назначения, а также объекты
подсобного и вспомогательного назначения, входящие в состав предприятий II уровня ответственности.

Вопрос:
К какому уровню относятся здание туалета 6,2х14,7 м, и здание охраны 6,1х7,2м, 1 этаж??
Если ко второму, то не понятно почему здания жилые высотой 1-2 м относятся к 3 уровню, а здание туалета и поста охраны с 2-3 людьми ко 2-му????
monolitgeo вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2013, 14:22
#20
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,003


Хочу поднять вопрос по поводу высоты здания 75,0 м и соответственно уровня ответственности.

ГОСТ Р 54257-2010 Надежность строительных конструкций и оснований
Цитата:
уровень 1б - высокий уровень ответственности:
...
сооружения с пролетом более 60 м,
жилые, общественные и административные здания высотой более 75 м,
...
трубы высотой более 100 м,
тоннели, трубопроводы на дорогах высшей категории или имеющие протяженность более 500 м,
мостовые сооружения с пролетами 200 м и более
...
У архитекторов с вопросом по высоте всё понятно. В СНиП/СП по жилым зданиям идёт ссылка на СНиП/СП по системам противопожарной защиты, где оговаривается
Цитата:
Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего этажа, в том числе мансардного. При этом верхний технический этаж не учитывается.
Но вот сдаётся мне, что в ГОСТе по надёжности всё же имеется в виду другая высота. Обзовём её "конструкторская".
Я же не буду, допустим, пролёт фермы в 60 м мерить от примыкающего к одной опорной колонне окна до окна у другой опоры.
Я же не буду трактовать требование старого СНиП по нагрузкам по учёту пульсационной составляющей ветровой нагрузки для зданий высотой более 40 м, что если у меня до низа самого верхнего окна 39,9 м, то я считаю без учёта пульсации. Offtop: Буду брать высоту здания от уровня планировки до покрытия здания.

На днях получил информацию, что наши эксперты-конструктора принимают высоту здания от уровня планировки до низа последнего перекрытия (покрытия) в здании.
Типа у них какой-то внутренний документ или инструкция есть с такой информацией.
Иногда, особо вредные эксперты, мериют высоту от уровня планировки до низа перекрытия над машинным помещением.

Есть у кого информация по этому поводу? Может ссылку дадите, где разжёвывается данный вопрос?
Кроме "архитектурной" трактовки высоты здания ни чего не нарыл в нормативке.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 21.08.2013 в 16:53.
Armin вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Уровень ответственности зданий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск