Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Ширина пути для инвалидов при встречном движении

Ширина пути для инвалидов при встречном движении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.05.2012, 19:59 #1
Ширина пути для инвалидов при встречном движении
Мара62
 
Архитектор
 
Москва
Регистрация: 18.05.2012
Сообщений: 1

Уважаемые коллеги, помоги, пожалуйста, с таким вопросом:
Объект-гостиница 4 звезды, на первом этаже - физкультурно-оздоровительный комплекс. Решение проекта подразумевает безбарьерную среду, т.е. в зону ФОК должны попасть инвалиды-колясочники. Ширина коридоров в зону ФОК из вестибюля -2м, что не противоречит СНиП 35-01-2001, а вот ширина внутреннего коридора в зоне ФОК - 1,2м.
СНиП говорит : "5.2 Пути движения в зданиях.
5.2.1 Ширина пути движения (в коридорах, галереях и т.п.) должна быть не менее:
при движении кресла-коляски в одном направлении 1,5 м;
при встречном движении 1,8 м.
далее
5.2.2 Подходы к различному оборудованию и мебели должны быть по ширине не менее 0,9 м, а при необходимости поворота кресла-коляски на 90° - не менее 1,2 м.

Для понимания :ФОК включает в себя минимальный набор помещений, мини-бассейн, мин. кол-во гардеробных шкавчиков и т.д., т.е. рассчитано на одновременное обслуживание не более 20 чел.

Площадей катастрофически не хватает, в связи с этим вопрос - пройдет ли ширина внутреннего коридора 1,2м с обоснованием - "подход к оборудованию и мебели" + малое количество людей в ФОК?
И если все-таки нет- то в каких случаях ширина коридора 1,8, а в каких 1,5.Мне непонятно - когда движение строго встречное...специалисты раздела МОДИ так же не могут грамотно обосновать разделение случая, когда встречное, а когда одностороннее движение инвалидов-колясочников в помещении

извините, если очень подробно изъясняю, очень нужен совет
Просмотров: 8785
 
Непрочитано 21.05.2012, 13:11
#2
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Мара62 Посмотреть сообщение
ФОК включает в себя минимальный набор помещений, мини-бассейн, мин. кол-во гардеробных шкафчиков и т.д., т.е. рассчитано на одновременное обслуживание не более 20 чел
А что, во внутреннем коридоре исключена встреча 2-х колясочников или колясочника и персонала?
Если по технологии в ФОК запускаются посетители дозированно (по времени) и следующая партия заходит после освобождения помещения, то в этом случае можно "за уши притянуть " 1,2м.
Посмотрите кроме СНиП еще и проект СП 59.13330.2011 (Актуализированная редакция СНиП 35-01-2001)
Если уж диаметр зоны для самостоятельного разворота на 180° инвалида на кресле-коляске следует принимать не менее 1,4 м, то и коридор д.б. min 1,5м.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 07:14
#3
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


В нашем городе инвалидов-колясочников чуть меньше 1 на 1000 жителей, причем тут все: и стар и млад, и дебил и гений. Но норматив, допустим, на стоянки - 10%. Исходя из этой логики в вашем ФОКе будут присутствовать одновременно 2 инвалида-колясочника. Неужели не разъедутся? Другое дело тамбур 1,8х2,2 м, санузел 1,65х1,8 (2,2)м, душевая 2,2х2,2 м и проходы в гардеробе.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2012, 18:00
#4
randum


 
Регистрация: 28.09.2011
Россия
Сообщений: 253


Есть ещё один любопытный пункт:
Цитата:
3.42*Ширина (в свету) участков эвакуационных путей, используемых МГН, должна быть не менее, м: ...
*****коридоров, пандусов, используемых для эвакуации - 1,8.
В актуализированном СП уже стоит 2м, но как я понимаю он не действующий.
randum вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2012, 08:14
#5
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Интересно, а пандус, который наруже - это эвакуационный путь? Или попал на крыльцо - все, эвакуация закончилась?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2012, 16:34
#6
*vano*

Архитектор
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Или попал на крыльцо - все, эвакуация закончилась?
Так точно.
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2012, 16:46
#7
11days

Проектировщик
 
Регистрация: 26.11.2008
г. Ухта
Сообщений: 36
Отправить сообщение для 11days с помощью Skype™


Что за нытье не укладываетесь не проектируйте. В любом городе очень мало толковых пандусов и т.д. Во всем мире норма у нас плачут обижают их нормами. Кто придумывает левые пандусы для галочки, посадить бы в кресло и проехать.
11days вне форума  
 
Непрочитано 29.05.2012, 16:49
1 | #8
*vano*

Архитектор
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 192


Цитата:
Сообщение от 11days Посмотреть сообщение
посадить бы в кресло и проехать.
))) я предлагал у нас в городе при приемке в эксплуатацию здания заставлять хозяина в инвалидной коляске закорячиться в его "пандус". Меня не поняли ))))
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 08:33
#9
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Еще немного о пандусах. В СП 59.13330.2012 (будет действовать с 2013 г) п.4.1.15 "...В верхнем и нижнем окончаниях пандуса предусмотреть свободную зону размером не менее 1,5х1,5 м, а в зонах интенсивного использования не менее 2,1х2,1 м." Интенсивное использование это сколько (в секунду, сутки) и кого (инвалидов или просто посетителей)? Кто-нибудь встречал разяснение?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 10:21
#10
Ivan Pushin

проектировщик
 
Регистрация: 30.05.2011
Краснодар
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
Так точно.
Крыльцо - снаружи, фактически безопасная зона, но так ли это на самом деле? Или же пандус с крыльца на уровень земли является для инвалидов эвакуационным путем?
"Эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре"
Ivan Pushin вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2012, 19:01
#11
*vano*

Архитектор
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 192


Согласен, но пожарники понимают это так. Поэтому вам в принципе самому, по совести никто не помешает наружные лестницы и пандусы сделать по противопожарным нормам, кроме ... заказчика.
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2012, 09:22
1 | #12
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 783


Цитата:
Сообщение от Ivan Pushin Посмотреть сообщение
Эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре"
Логично предположить, что наружный пандус (если он один) является эвакуационным путем и ширина его (п.5.2.1) "...при движении кресла-коляски в одном направлении 1,5 м" (вряд ли эвакуация возможна со встречным направлением). Но как тогда с ограждением: "4.1.14 Лестницы должны дублироваться пандусами или подъемными устройствами.
Наружные лестницы и пандусы должны быть оборудованы поручнями.... Ширина между поручнями пандуса должна быть в пределах 0,9 - 1,0 м."? (выдержки из СП 59.13330.2012)
P.S. Ты начальник - я дурак, я начальник ...
VMT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Ширина пути для инвалидов при встречном движении

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ширина проема выхода на лестничную клетку -ART- Архитектура 5 05.02.2015 22:27
Покритикуйте расположение машинок в гараже Madtosh Архитектура 13 18.04.2011 21:58