[NadyaV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

[Makson]

Сообщение от Pavel_GGS интересно кто ставит печать на чертежах : к производству работ?

У нас в службе заказчика печать ставит инженер проекта.
А так вообще любое лицо, у которого есть права на подпись, оформленное приказом по предприятию.

[Alekceich]

Сообщение от Mari Frank который из-за Аutocada не мало - скопировал цифру в спецификацию, изменить отвлекся и все - потом ошибку не выловишь).

+ много

[zebs]

Заказчик ставит печать в производство работ, значит он ответственность на себя уже взял. С проектировщиков ничего вы не возьмете. Опытные строители весь проет проверяют, объемы пересчитывают, чтобы таких ситуаций не было.

[Makson]

Сообщение от zebs Заказчик ставит печать в производство работ, значит он ответственность на себя уже взял.

Это с какого х....?Заказчик ставит "печать в производство работ" указывая что именно по этой документации работать.

[Pavel_GGS]

Сообщение от Makson У нас в службе заказчика печать ставит инженер проекта. А так вообще любое лицо, у которого есть права на подпись, оформленное приказом по предприятию.

вопрос был чисто риторический.
заказчик ставит печати, а не подрядчик

[Aragorn]

Сталкивался с подобной ситуацией при выполнении строительных работ выиграв тендер. В спецификации было меньше кабеля на 80 тыс. и с учетом общей цены 300 тыс. сумма была не очень приятная. Пытались договориться с заказчиком, он - ни в какую? Мол что ему делать? Подавать в суд на проектировщиков? Прецедентов правда таких не знаю. Такие дела решаются в суде с государственными и муниципальными заказчиками, а с частниками может быть и посложнее. Могут и сразу счет предъявить и пригрозить. Но считается насколько я знаю упущенная выгода и счет думаю можно выставить реальный, допустим из-за того, что строители не успели здать объект вовремя. Да, еще нужно договор или контракт смотреть.
Постоянно сталкиваешься с тем, что проекты выполнены не качественно.

[Сергей454]

да сейчас ага, если проектная контора на своих бумажках сделала ошибку, явную как в данном случае, то она и виновата, как не крути!! Заказчик не должен проверять все спецификации, нафиг вообще тогда проектировщику делать ее, заказчик же все равно все пересчитывать будет??!!! БРЕД!! Если на листе спец-ции есть подпись проектировщика то он подписывается под своими выводами, а следовательно он отвечает за то что сделал на листе, если бы не отвечал, то и не подписывался!

Ну а если договор с исполнителями по кривому сделан, то самим придется платить за тупизм других..

[Pavel_GGS]

Сообщение от Сергей454 Ну а если договор с исполнителями по кривому сделан, то самим придется платить за тупизм других..

видно что ВЫ подрядчик?
любого подрядчика можно вынести авторским надзором. хрен объемы закроете и стройку остановить можно. такчто давайте полегче с фразами. и искать консенсус.

PS фактически нет превышения материальных ресурсов сверх того, что необходимо для постройки объекта

[swell{d}]

платите мне за проект 10 или 20% от СМР, тогда я готов отвечать за все проколы в проекте рублём.
а когда стоимость проектирования и до 1% СМР не дотягивает, шёл бы такой заказчик лесом.

автору рекомендую поступить таким образом: АН есть? выехать на объект, накатать огромную кучу замечаний, докопавшись до любой мелочи (вплоть до отсутствия ограждения стройплощадки, отсутствия касок), всё это написать в журнал работ или журнал авторского надзора, запретить продолжать работы до устранения и если получится - заставить переделать что-нибудь, а то и всё (например - нет проекта ППР на объекте, не представлены конструкции к освидетельствованию...). короче, я на любой стройке могу придумать кучу поводов, чтобы заставить заказчика разобрать всё до основания по его вине.

[Mari Frank]

На своей скромной практике только однажды столкнулась с подрядчиком, который пересчитывает все объемы и спецификации. Закладные, металл, сборные ж.б.к., земляные работы - это все хорошо и за замечания спасибо, подправили. Но когда просят из 0,1 м3 бетона писать 0,05м3 - смешно и абсурд. Бывает еще и так - арматуру до 3-х знаков после запятой. Кому это нужно? Хотя, это все деньги.
Капитальный ремонт - это моя большая головная боль. Побывав один -два раза на объекте - напиши объемы ремонтных работ жбк. КАК??? Откуда я знаю сколько защитного слоя начнет отваливаться в процессе его очистки... и сколько потом уложится ремонтной смеси...

[Pum-purum]

Хмм, доводы с обеих сторон весомые. Сам, когда по вечерам подрабатывал после пар, как-то раз заложил 10 куб.м. бетона вместо 1 куб.м. (методом copy-paste). Но тогда все сошло с рук, потому что я нигде не был оформлен и работал почти за еду.

[Сергей454]

Pavel_GGS нет я заказчик, может и переборщил, но довелось столкнуться с такой ситуацией, спрашиваю ты делал, Я, твоя ошибка в спецификации? НЕТ, а роспись твоя, ДА, а кто тогда делал, Я, дак твой косяк, НЕТ, хотел по мирному все решить, уперся, ну его право, пришлось все официально..

[Pavel_GGS]

Сообщение от Сергей454 Pavel_GGS нет я заказчик, может и переборщил, но довелось столкнуться с такой ситуацией, спрашиваю ты делал, Я, твоя ошибка в спецификации? НЕТ, а роспись твоя, ДА, а кто тогда делал, Я, дак твой косяк, НЕТ, хотел по мирному все решить, уперся, ну его право, пришлось все официально..

сагласен. есть же здравый смысл. если ошибки признать, то максимум за что заплатит проектировщик, это за внесение изменений в документацию за свой счет по своей вине.

[studioserg]

Сообщение от swell{d} АН есть? выехать на объект, накатать огромную кучу замечаний, докопавшись до любой мелочи (вплоть до отсутствия ограждения стройплощадки, отсутствия касок), всё это написать в журнал работ или журнал авторского надзора

Ну вот уж ТБ и организация работ - это не удел АН. АН следит за выполнением работ по проекту, а не наличие/отсутствие касок, ограждений, предохранительных поясов и проч. Можно конечно пакость сделать - наслать на объект инспекторов ОАТИ, Стройнадзора, Инспекции труда, Экологической милиции (теперь полиции), Санэпидемнадзора - но это другое.

[zebs]

Сообщение от swell{d} платите мне за проект 10 или 20% от СМР, тогда я готов отвечать за все проколы в проекте рублём. а когда стоимость проектирования и до 1% СМР не дотягивает, шёл бы такой заказчик лесом. автору рекомендую поступить таким образом: АН есть? выехать на объект, накатать огромную кучу замечаний, докопавшись до любой мелочи (вплоть до отсутствия ограждения стройплощадки, отсутствия касок), всё это написать в журнал работ или журнал авторского надзора, запретить продолжать работы до устранения и если получится - заставить переделать что-нибудь, а то и всё (например - нет проекта ППР на объекте, не представлены конструкции к освидетельствованию...). короче, я на любой стройке могу придумать кучу поводов, чтобы заставить заказчика разобрать всё до основания по его вине.

+1

А для чего тогда придумали СРО, скажите пожалуйста, может это тот самый случай чтобы СРО понесло риски, а то за что им деньги платят?

[Pavel_GGS]

Сообщение от studioserg Ну вот уж ТБ и организация работ - это не удел АН. АН следит за выполнением работ по проекту, а не наличие/отсутствие касок, ограждений, предохранительных поясов и проч. Можно конечно пакость сделать - наслать на объект инспекторов ОАТИ, Стройнадзора, Инспекции труда, Экологической милиции (теперь полиции), Санэпидемнадзора - но это другое.

1. приняли котован с осведетельствованием грунтового основания ? нет.
2. начали монтаж выжележащих конструкций без исполнительной съемки на предыдущий вид работ ? нет.
3. выдержали по времени конструкции до набора прочности для монтаже послед конструкций ? нет.
и так очень долго... и самое главное что очень много ... взвоют
и самое главное что каждый пункт останавливает процесс строительства.

[zebs]

Сообщение от Makson Это с какого х....?Заказчик ставит "печать в производство работ" указывая что именно по этой документации работать.

СВОД ПРАВИЛ
СП 48.13330.2011
ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
Актуализированная редакция
СНиП 12-01-2004
5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».

То есть заказчик утвердил документацию. ( а проверять или не проверять это его дело) А не указывает, что именно по этой документации работать.

[Surely]

Сообщение от Makson СП48.13330.2011 5.5 Лицо, осуществляющее строительство, выполняет входной контроль переданной ему для исполнения рабочей документации, передает застройщику (заказчику) перечень выявленных в ней недостатков, проверяет их устранение. Срок выполнения входного контроля проектной документации устанавливается в договоре.

Вот вот, Makson, точно подметил приведя этот пункт. Вы как проектировщик отвечаете только за проект, если там чего-то не хватает, например, не учли какие то балки в спецификации то это, повод только для неполной выплаты вам, как проектировщику полной суммы контракта на проектирование, поскольку проект в таком случае выполнен не в полном объеме. За это кстати и отвечает лицо осуществляющее строительство, проверяя проектную документацию осуществляющую контроль. А платить за строительство проектировщики не обязаны, для этого существуют неучтенные расходы в сметах. Если же строители договорились с заказчиком что они построят за определенную сумму, а теперь вылазиют из нее, якобы неучтя что-то в проекте, ну это их проблема, должны были закладывать риски, рентабельность и другое.

[Makson]

Сообщение от zebs СВОД ПРАВИЛ СП 48.13330.2011 ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 5.4 При осуществлении строительства на основании договора застройщик (заказчик) передает лицу, осуществляющему строительство, утвержденную им проектную документацию, а также рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ в двух экземплярах на электронном и бумажном носителях. Проектная и рабочая документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) с подписью ответственного лица путем простановки штампа на каждом листе. Состав и содержание разделов проектной документации (включая проект организации строительства), передаваемой лицу, осуществляющему строительство, должны соответствовать требованиям, установленным Правительством Российской Федерации (приложение А). Передаваемая проектная документация должна содержать заверение проектировщика о том, что эта документация разработана в соответствии с заданием на проектирование и требованиями Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений». То есть заказчик утвердил документацию. ( а проверять или не проверять это его дело) А не указывает, что именно по этой документации работать.

А где здесь говорится, что вся ответственность на заказчике?

[Pavel_GGS]

Сообщение от Surely для этого существуют неучтенные расходы в сметах.

замечу еще раз что это не неучтенные расходы , а фактические, т.е. нет превышения материальных ресурсов сверх того, что необходимо для постройки объекта.

PS а то если бы небыло вообще спецификации,то стройка стоила бы за вычитом этих материалов ...