| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Категория помещений по пожарной опасности для здании ДОУ

Категория помещений по пожарной опасности для здании ДОУ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2012, 09:31 #1
Категория помещений по пожарной опасности для здании ДОУ
Jony-pbp
 
Архитектор, начинающий ГИП
 
Екатеринбург
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 49

Требуется определить категорию пожарной опасности для помещений здании ДОУ.
Помогите разобраться. Потом этот материал может пригодится проектировщикам детских садов.

1. Кладовая инвентаря (спорт зала и музыкального зала)
2. Кладовая чистого белья
3. Кладовая сыпучих продуктов (пищеблок)
4. Кладовая овощей (пищеблок)
5. Кладовая мяса (пищеблок)
6. Электрощитовая

пользуясь:
N 123-ФЗ и НПБ 105-03
Ничего не понятно. Вот к примеру
1. Кладовая инвентаря - там пластик, дерево и т.д., это категория - В4.
2. Кладовая чистого белья - там хлопок - В4
3. Кладовая сыпучих продуктов - крупы, мука, сахар - это вообще горючее? Г? Д?
4. Кладовая овощей - Г? Д?
5. Кладовая мяса - Г? Д?
6. Электрощитовая - тут совсем не понятно к чему относить, видимо к В4
Просмотров: 40382
 
Непрочитано 19.12.2012, 10:50
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


Наймите технолога, он должен выполнить раздел проектной документации "Технологические решения", посчитать и расставить категории. Пользоваться в 2012 году надо СП 12.13130.2009.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 11:18
#3
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,668


Цитата:
Сообщение от Jony-pbp Посмотреть сообщение
пользуясь:
N 123-ФЗ и НПБ 105-03
Ничего не понятно. Вот к примеру
1. Кладовая инвентаря - там пластик, дерево и т.д., это категория - В4.
2. Кладовая чистого белья - там хлопок - В4
3. Кладовая сыпучих продуктов - крупы, мука, сахар - это вообще горючее? Г? Д?
4. Кладовая овощей - Г? Д?
5. Кладовая мяса - Г? Д?
6. Электрощитовая - тут совсем не понятно к чему относить, видимо к В4
В каждом пункте ошибка, причем принципиальная. На счет электрощитовой уже куча копий сломана. Вообще-то категорируются только технологические и складские помещения. Щитовая, по моему мнению (тема для холивара), не должна категорироваться вообще по ТРоПБ.
Сыпучие материалы - скорее всего А. Кладовая мяса Г?))) Вы хоть по диагонали прочитайте НПБ, такую ересь говорить.
Про категорию В1-В4 без расчета нельзя ничего говорить.
Там все понятно. Ищите разъяснения к НПБ. А еще лучше, дайте тому, кто этим раньше занимался.

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Пользоваться в 2012 году надо СП 12.13130.2009.
Все СП на настоящий момент имеют рекомендательный характер и не являются обязательными для применения, см. письмо Минрегиона (по-моему №1047). В 123-ФЗ прямо указана необходимость пользоваться нормами пожарной безопасности, т.е. НПБ, ППБ. По закону получается, необходимо пользоваться НПБ. Такие уж у нас законодатели.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 11:39
#4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Все СП на настоящий момент имеют рекомендательный характер и не являются обязательными для применения, см. письмо Минрегиона (по-моему №1047). В 123-ФЗ прямо указана необходимость пользоваться нормами пожарной безопасности, т.е. НПБ, ППБ. По закону получается, необходимо пользоваться НПБ. Такие уж у нас законодатели.
Offtop: Мне буквально вчера эксперт по пожарной безопасности в госэкспертизе рассказывал о "канонах" пожарной безопасности, без каких-либо нормативных ссылок на что-либо. Так что пожарная безопасность в нашей стране обеспечивается по понятиям канонам, записанных в святых писаниях голове любого отдельно взятого "пожарника", при чем у каждого - свой внутренний партком устав. Так что пожарная безопасность, по любому обеспечивается "по понятиям", как выяснено уже здесь: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...FF%F2%E8%FF%EC
Топикстартеру, по моему, лучше сразу ознакомиться с вот этим топиком: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=83796
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.12.2012, 12:42
#5
Jony-pbp

Архитектор, начинающий ГИП
 
Регистрация: 26.10.2009
Екатеринбург
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На счет электрощитовой уже куча копий сломана
Тут согласен, с ней не понятно.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Сыпучие материалы - скорее всего А
Тут уже вы глупость говорите. Сыпучие материалы в пищеблоке - крупы, сахар, мука и т.д. ну никак не относятся к взрывоопасным. Самое горючее из них это упаковка (бумага, пластик), выходит В1-В4

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Кладовая мяса Г?)))
Ну само по себе мясо не горючее вообще, максимум категория Д, но опять таки упаковка (бумага, пластик), выходит тоже В1-В4

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А еще лучше, дайте тому, кто этим раньше занимался.
К сожалению такой возможности нет.

Посидел я тут еще, почитал НПБ, выходит такая лажа:
Кладовая инвентаря (спорт зала) – В1
Кладовая инвентаря (музыкального зала) – В1
Гладильная – Г
Кладовая чистого белья – В1
Кладовая сыпучих продуктов (пищеблок) - В4
Кухня (горячий цех) – В4
Кладовая овощей (пищеблок) - В4
Кладовая мяса (пищеблок) – В4
Кладовая (моющие средства, инвентарь) – В1
Электрощитовая – В4/Г - или вообще не класифицировать

Последний раз редактировалось Jony-pbp, 19.12.2012 в 12:49.
Jony-pbp вне форума  
 
Непрочитано 19.12.2012, 14:12
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


Jony-pbp, заварите побольше кофе, разлейте по чашкам по количеству помещений, выпейте - в какой чашке осадка больше - то В1, где меньше - В4, где нет совсем - Д.

В экпертизе сошлитесь на расчет, который хранится в архиве организации согласно п. 4.1.9. ГОСТ Р 21.1101-2009. А организация работала с вами по субподряду и отказывается вам его выдать. Вот такая слёзная история приключилась.... Offtop: Шарашмонтаж - никто, кроме нас!

Не знаю, что там за копья кто ломал с электрощитовой, но в ПУЭ 2003 года, раздел 4 есть такой пункт:
Цитата:
4.3.48. Здания преобразовательных подстанций и помещения преобразовательных установок следует относить к производствам категории Г по СНиП.
Хотя это ничего не решает, так как всё равно может быть не по понятиям не соответствовать канонам.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 06:23
#7
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,668


Цитата:
Сообщение от Jony-pbp Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от Pavel_V


Сыпучие материалы - скорее всего А




Тут уже вы глупость говорите. Сыпучие материалы в пищеблоке - крупы, сахар, мука и т.д. ну никак не относятся к взрывоопасным. Самое горючее из них это упаковка (бумага, пластик), выходит В1-В4
Курите НПБ. Если нет времени и специалистов, заварите кофе и действуйте так, как рекомендовал Вам DJo Frey


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Хотя это ничего не решает, так как всё равно может быть не по понятиям не соответствовать канонам.
Есть желание возобновить священную войну по поводу категорирования электрощитовой?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 10:28
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Есть желание возобновить священную войну по поводу категорирования электрощитовой?
Offtop: Да нее, чур меня чур, свят-свят. Я за мир во всём мире!
Главное у нас в стране - что будет курить чтить "пожарник" который в экспертизе это всё будет проверять
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 12:43
1 | #9
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,668


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
4.3.48. Здания преобразовательных подстанций и помещения преобразовательных установок следует относить к производствам категории Г по СНиП.
Электрощитовая это:
1. Не здание.
2. Не преобразовательная подстанция и не преобразовательная установка.

Ссылки на годный холивар:
1 2
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 18:02
#10
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


Цитата:
Сообщение от Jony-pbp Посмотреть сообщение
1. Кладовая инвентаря (спорт зала и музыкального зала)
2. Кладовая чистого белья
3. Кладовая сыпучих продуктов (пищеблок)
4. Кладовая овощей (пищеблок)
5. Кладовая мяса (пищеблок)
6. Электрощитовая
1. у ваших кладовых не будет категории (да, это не точности нормативов, но так и есть: изначально категории (а они введены не вчера: посмотрите советскую литературу) были введены для помещений с производственными процессами - заводы , фабрики и т.д. (в том числе и пищевая промышленность - заводские столовые например, т.е. горячий цех - есть категория) потому что они не относятся к технологическим помещениям производства (а именно они и категорируются; есть и исключения - парковки, например, щитовая опять же). Ну и на сливки - расчёт категории производится по сценарию аварии (исходя из вышеописанного) В кладовой овощей авария - картошечка заплесневела, в сыпучих продуктах - мышка живёт, в кладовой клюшек - эээ да черт с ними )
2. электрощитовая категорируется, данно указание приведено в нормах действующих (по моему у сетевиков, так как в данном случае технологом выступает электрик, на вскидку снип не вспомню (вроде снип)). Ну и авария там - замыкание - пламя+опаснейшая нагрузка в виде проводов - опасный пожар. Насосная тоже, венткамера и т.д.
уф. удачи

Последний раз редактировалось xopolllo, 20.12.2012 в 18:07. Причина: почему все пишут: начинающий ГИП , начинающий ГАП, что за таинство, какой-то сакральный смысл????
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 20:34
#11
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,668


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
1. у ваших кладовых не будет категории
Не болтайте ерундой. Категорируются производственные и складские помещения.
СП 12:
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьями 24, 25, 26, 27 Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ бла-бла-бла устанавливает методы определения классификационных признаков отнесения зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков), сооружений, строений и помещений (далее по тексту - зданий и помещений) производственного и складского назначения класса Ф5 к категориям по взрывопожарной и пожарной опасности...
НПБ 105-03
Настоящие нормы устанавливают методику определения категорий помещений и зданий (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков)1 производственного и складского назначения по взрывопожарной и пожарной опасности.

Ошибку признаете, или срач начнете?

Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
2. электрощитовая категорируется, данно указание приведено в нормах действующих (по моему у сетевиков, так как в данном случае технологом выступает электрик, на вскидку снип не вспомню (вроде снип)). Ну и авария там - замыкание - пламя+опаснейшая нагрузка в виде проводов - опасный пожар. Насосная тоже, венткамера и т.д.
уф. удачи
Электрощитовая ни к производственным, ни к складским помещениям не относится, значит категория присваиваться не должна. Если ссылаетесь на СНиП или еще куда, давайте либо цитату либо номер и пункт.
Что за детский сад? Кто-то где-то слышал как бабка на базаре кому-то что-то сказала и сейчас из себя мнит великого гуру пожарной безопасности.
У себе подобных на архитектурных сайтах такие мнения высказывайте
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 20:54
#12
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


Pavel_V будьте любезнее. Я не берусь утверждать, но мне кажется вы далеки от расчёта категорий. Все ваши утверждения по норм.документам не действительны.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 22:33
#13
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,668


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Pavel_V будьте любезнее. Я не берусь утверждать, но мне кажется вы далеки от расчёта категорий. Все ваши утверждения по норм.документам не действительны.
Ни одной ссылки, ни одного обоснованного утверждения. Вы тролль? dwg.ru с блогом дома2 не перепутали?
1. у ваших кладовых не будет категории (да, это не точности нормативов, но так и есть: изначально категории (а они введены не вчера: посмотрите советскую литературу) были введены для помещений с производственными процессами - заводы , фабрики и т.д. (в том числе и пищевая промышленность - заводские столовые например, т.е. горячий цех - есть категория) потому что они не относятся к технологическим помещениям производства (а именно они и категорируются; есть и исключения - парковки, например, щитовая опять же). Ну и на сливки - расчёт категории производится по сценарию аварии (исходя из вышеописанного) В кладовой овощей авария - картошечка заплесневела, в сыпучих продуктах - мышка живёт, в кладовой клюшек - эээ да черт с ними )
2. электрощитовая категорируется, данно указание приведено в нормах действующих (по моему у сетевиков, так как в данном случае технологом выступает электрик, на вскидку снип не вспомню (вроде снип)). Ну и авария там - замыкание - пламя+опаснейшая нагрузка в виде проводов - опасный пожар. Насосная тоже, венткамера и т.д.
уф. удачи

Место в БСК.

Последний раз редактировалось Pavel_V, 20.12.2012 в 22:39.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2012, 23:52
#14
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Pavel_V будьте любезнее. Я не берусь утверждать, но мне кажется вы далеки от расчёта категорий. Все ваши утверждения по норм.документам не действительны.
Вы хотя бы раз в профессиональной жизни выполняли расчет пожарной нагрузки, чтобы определить категорию помещения? Сильно сомневаюсь в этом. Так что не спорьте с Pavel_V, он прав. Любая кладовая будет иметь категорию. Категорию В4 получить нелегко.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 06:17
#15
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


идите оба лесом
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 10:38
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
идите оба лесом
отменный аргумент дизайнера %-))))))))))))))
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 12:42
#17
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,180


Offtop: Дорогие коллеги всех специальностей, надо просто принять себя таким, как ты есть (такой же главный и великий ЧЕЛОВЕК, как и все остальные в этом мире). Любой психиатр скажет, что просто у каждого - свой диагноз. Мир, дружба и всё такое! Желаю хорошо отметить конец света и рабочей недели!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 12:58
#18
xameleon63


 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 138


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Не болтайте ерундой. Категорируются производственные и складские помещения.
СП 12:
1.1 (или частей зданий между противопожарными стенами - пожарных отсеков), :
Ну и добавлю к этому общему пожарному суициду - не между каждыми противопожарными стенами находятся пожарные отсеки, бывают просто помещения....
xameleon63 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2012, 13:58
#19
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,668


Хотите пожарный маразм:
У вас, допустим, есть цех размерами 300 на 300 метров высотой 20 м. В любом месте цеха ставите четыре коробка спичек на пол в углах квадрата размером 3.5х3.5 метров. Площадь пожарной нагрузки больше 10 м2. Всё, аллес, В3 без вариантов. Автоматическое пожаротушение всего цеха получите-распишитесь. Категория здания сразу В. Расходы по наружному пожаротушению увеличиваем в разы.
Пришлось СТУ заказывать. Разброс цен 700-2000 тыр. за СТУ.
Пришлось в эту тему залазить дальше некуда. Общались тут со всеми вплоть до профильных НИИ. Еще пару месяцев в голове будет храниться все эти СП, НПБ и прочие регламенты разработки СТУ...
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.12.2012, 10:44
#20
Jony-pbp

Архитектор, начинающий ГИП
 
Регистрация: 26.10.2009
Екатеринбург
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Хотите пожарный маразм:
У вас, допустим, есть цех размерами 300 на 300 метров высотой 20 м. В любом месте цеха ставите четыре коробка спичек на пол в углах квадрата размером 3.5х3.5 метров. Площадь пожарной нагрузки больше 10 м2. Всё, аллес, В3 без вариантов. Автоматическое пожаротушение всего цеха получите-распишитесь. Категория здания сразу В. Расходы по наружному пожаротушению увеличиваем в разы.
Пришлось СТУ заказывать. Разброс цен 700-2000 тыр. за СТУ.
Пришлось в эту тему залазить дальше некуда. Общались тут со всеми вплоть до профильных НИИ. Еще пару месяцев в голове будет храниться все эти СП, НПБ и прочие регламенты разработки СТУ...
Какой кошмар
Jony-pbp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Категория помещений по пожарной опасности для здании ДОУ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто должен устанавливать категорийность здания? Елена Нагорнечных Архитектура 31 09.06.2012 20:23
Помещения разного класса пожарной опасности в одном здании. Вопрос. Chumazik Пожарная безопасность 5 07.03.2012 15:50
категория производств по взрывной, взрывопожарной и пожарной опасности в чертежах ОВ и ВК Tyhig Инженерные сети 7 01.02.2012 23:20
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53