| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Пароизоляция утеплителя: нужна или нет.

Пароизоляция утеплителя: нужна или нет.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.01.2007, 15:39
Пароизоляция утеплителя: нужна или нет.
Romka
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 18.03.2006
Сообщений: 1,489

Начитался рекламных предложений производителей теплоизоляции и стал в ступор. [sm2102]
Стандартные предложения утепления снаружи предлагаются следующие:
1. Стены утепляются пенополистиролом (ПС) или минватой (МВ). При этом ПС паронепроницаем и влага из помещений не движется через стену. МВ наоборот паропроницаема и это ее качество ставят в преимущество. Не понятно, нужно, чтобы стены дышали или не дышали?. Если стена теплая зимой, то в принцыпе, на ней конденсат не будет образовываться. Тогда почему производители МВ трубят, что паропроницание - это круто???
2. При утеплениимансарды перед МВ со стороны помещения кладут паробарьер для исключения ее увлажнения. Тогда почему этого не делают в стенах (см вопрос №1)?
Короче неразбериха полная.
Последняя надежда на форум... :?
Просмотров: 93243
 
Непрочитано 12.02.2013, 21:18
#161
gross

Конструктор КМД
 
Регистрация: 27.05.2010
Ижевск
Сообщений: 68


Здравствуйте, все не могу разобраться в отличиях паро- и гидро- изоляции.
Если не обращать на функциональное название той или иной пленки, то я так понимаю:
1) Гидроизоляционная пленка является пароизоляцией, например, как в парнике, не пропускает пар ни в одном направлении.
Или же все таки она пропускает пар в одну сторону, а в другую нет?
2) Пароизоляционная пленка является гидроизоляционной?
Если пар не пропускает, то и воду не должна.

По сути у меня складывается что эти пленки - одно и тоже.

Помогите разобраться.
gross вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2013, 21:46
#162
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,664
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gross Посмотреть сообщение
По сути у меня складывается что эти пленки - одно и тоже.
Полиэтилен - он и в Африка полиэтилен, хоть тайвеком его назови, хоть плёночечкой.
Огурец на форуме  
 
Непрочитано 13.02.2013, 03:39
#163
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 882


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Согласно сниповской методике, плоскость возможной конденсации влаги совпадает с внешней поверхностью утеплителя, которая в вентфасадах "по совместительству" является наружной поверхностью ограждающей конструкции. Т.е. в формулах 17 и 18 Rext=0, что делает бессмысленными всякие расчеты по ним. Можно, конечно, попробовать учесть реальную паропроницаемость ветрозащитной мембраны, да еще с намерзшим ледком, т.е. принять Rext отличным от нуля. Но с другой стороны, СНиП позволяет вообще не проверять защиту от переувлажнения двуслойных стен при сопротивлении паропроицанию внутреннего слоя выше 1,6.
во вложении, перед ВВП изоспан А-не проходит по (17)
стеклохолст по (16)
данные по сопротивлению паропроницанию не потвержденные-взяты в сети

"Здравствуйте, все не могу разобраться в отличиях паро- и гидро- изоляции."

пар-это газ, газ не пропускают стекло и металлы (наличие кристаллической решетки)
см. коэффициент паропроницаемости СП 23-101 приложение Д табл. Д1, у них он =0
все остальные материалы паропроницаемы

гидроизоляция, думаю, что это такой материал, который в течении определенного времени выдерживает определенное гидростатическое давление. наверное где то в гостах указано. лучше уточнить в темах про гидроизоляцию.
Вложения
Тип файла: rar Книга1.rar (16.1 Кб, 83 просмотров)

Последний раз редактировалось gofra, 13.02.2013 в 04:09.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 12:33
#164
Deimos

инженер
 
Регистрация: 29.01.2006
Каневская - Пуп Земли
Сообщений: 567


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
пар-это газ, газ не пропускают стекло и металлы (наличие кристаллической решетки)
см. коэффициент паропроницаемости СП 23-101 приложение Д табл. Д1, у них он =0
все остальные материалы паропроницаемы
Грубовато как-то. Оно, конечно, и понятно, что абсолютные величины (0 или 1) в повседневной жизни не достижимы. Но обычная полиэтиленовая пленка вполне выполняет свои функции в качестве пароизоляции, а заодно и гидроизоляции. Но можно и взять брэндовую подороже, если разобраться не можете.
__________________
Per aspera ad astra.
Deimos вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 13:26
#165
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 882


Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
Грубовато как-то.
это точно.
попробую на примере снипа 23-02
п.9
Сопротивление паропроницанию , м •ч•Па/мг, ограждающей конструкции (в пределах от внутренней поверхности до плоскости возможной конденсации) должно быть не менее наибольшего из следующих нормируемых сопротивлений паропроницанию:
пример, без расчета:
1. гипрок
2. брус 150 мм
3. утеплитель 5-10 см
4. ветроизоляционная пленка
5.сайдинг с вентзазором
в сп 23-101 есть примечание-нормируемые сопротивления паропроницанию, "не более 5"
перед брусом ставим полиэтилен с сопротивлением 7,3 что более 5-даже считать не надо
ну или 5 слоев руберойда (5*1,1=5,5)

ну а так читать: Фокин "С.Т."
Ильинский "С.Т."-более проще описано чем у Фокина
и Богословский "С.Т." в добавок



Цитата:
Сообщение от Deimos Посмотреть сообщение
брэндовую
чет нету её в сп
gofra вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2013, 06:31
#166
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,717
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
во вложении, перед ВВП изоспан А-не проходит по (17)
стеклохолст по (16)
данные по сопротивлению паропроницанию не потвержденные-взяты в сети
Не нашел значение сопротивления паропроницанию для изоспана А (только плотность потока пара), но, например, у тайвека оно заявляется для разных марок от 0,07 до 0,11 при меньшей, чем у изоспана А, плотности потока (тут, правда, прямой зависимости с Rvp нет). Считать показатели влажностного режима для удаленного на тысячи км региона неохота, но очень сомневаюсь, что при таких низких показателях Rvp_e в 16-й и 17 -й формулах получатся большие значения Rvp1 и Rvp2
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2013, 20:40
#167
Andrew158


 
Регистрация: 07.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 17


Огурец, я по поводу вопроса, который задавал вам erikra в 152 сообщении этой ветки.
Прошу вернуться к этому вопросу, так как я являюсь владельцем этой комнаты с наружными стенами в которой планирую, делать звукоизоляцию (читай утепление изнутри)
В ваших ответах вы писали, что вам необходимы более точные данные для конкретных рекомендаций. Готов сообщить вам все, что необходимо.
Также я провел расчет, который показал схему, при которой можно избежать конденсата. В этой схеме между 2мя слоями гипсокартона прокладывается фольга. Если верить данным с сайта теплорасчета, то при такой схеме образования конденсата не будет, однако относительная влажность в нише будет порядка 40-50%. Приемлим ли этот показатель? Решит ли эта схема следующие задачи:
- недопущение образования конденсата в нише
- недопущение роста грибка
- недопущения промерзания стены
Andrew158 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 11:33
#168
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,664
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Andrew158 Посмотреть сообщение
В этой схеме между 2мя слоями гипсокартона прокладывается фольга. Если верить данным с сайта теплорасчета, то при такой схеме образования конденсата не будет, однако относительная влажность в нише будет порядка 40-50%. Приемлим ли этот показатель? Решит ли эта схема следующие задачи:
- недопущение образования конденсата в нише
- недопущение роста грибка
- недопущения промерзания стены
Да, решит. Относительная влажность 40-50% - это ПУСТЫНЯ!
Пароизоляция алюминиевой пленкой - это дорогостоящее, но мощное решение.

Ответьте на главный вопрос: откуда и какие будут поступления влаги в помещение, каково его назначение?
Огурец на форуме  
 
Непрочитано 05.03.2013, 12:00
#169
Andrew158


 
Регистрация: 07.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от Огурец Посмотреть сообщение
Ответьте на главный вопрос: откуда и какие будут поступления влаги в помещение, каково его назначение?
Это жилое помещение (угловая комната в квартире панельного дома). В нем я буду жить и заниматься музыкой + будут стоять комнатные растения в минимальном количестве. Наверное я+цветы и будем основными источниками влаги.
Также беспокоит вопрос промерзания стены, так как температура всей внешней стены получается отрицательной. Правильно ли я понимаю, что поскольку относительная влажность не такая высокая, то и льда на вн
утренней поверхности внешней стены образовываться не будет?
И еще важный момент - ниша между внешней и внутренней стенами будет закрытой и невентилируемой (предпочтительно для звукоизоляции)
Andrew158 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2013, 12:58
1 | #170
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,664
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Andrew158 Посмотреть сообщение
И еще важный момент - ниша между внешней и внутренней стенами будет закрытой и невентилируемой (предпочтительно для звукоизоляции)
Нет, этого недостаточно. Обязательно заполните нишу каким-либо звукоизолирующим материалом во избежание резонанса полости. Остальное будет нормально.
Огурец на форуме  
 
Непрочитано 05.03.2013, 20:11
#171
Andrew158


 
Регистрация: 07.02.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 17


Огурец, спасибо. Остается еще один вопрос - вы писали, что обогревать простенки с помощью электрического теплого пола нежелательно. Если опустить вопрос безопасности, то какие еще нежелательные явления будут в случае его применения?
Andrew158 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2013, 15:28
1 | #172
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,664
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Пожар от локального перегрева. Впрочем, маловероятно.
Огурец на форуме  
 
Непрочитано 13.07.2016, 21:37
5 | #173
Primeiro

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 09.08.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 157


Может кому будет полезно. Запросили у RockWool информацию по поводу того, нужна ли пароизоляция и куда ее ставить, прикладываю ответ.
Общая идея следующая: пароизоляция в конструкции стены не нужна, кроме двух случаев: утепление внутри помещения или каркасная конструкция.
Вложения
Тип файла: pdf Инф. письмо пароизоляция в НФС и ЛСТК 26.02.2016.pdf (295.8 Кб, 186 просмотров)
Primeiro вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2016, 14:59
#174
МаксКад

Архитектор
 
Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 164


Primeiro, спасибо!
МаксКад вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 07:11
2 | #175
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от Primeiro Посмотреть сообщение
Может кому будет полезно. Запросили у RockWool информацию по поводу того, нужна ли пароизоляция и куда ее ставить, прикладываю ответ.
Общая идея следующая: пароизоляция в конструкции стены не нужна, кроме двух случаев: утепление внутри помещения или каркасная конструкция.
дожили, спрашиваем Роквул как проектировать(((
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 08:40
2 | 1 #176
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,019


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
дожили, спрашиваем Роквул как проектировать(((
С одной стороны да, смешно. А с другой - где взять элементарную информацию тому же молодому специалисту, попавшему в какую-нибудь шарашкину контору из 3-х человек? В институтах такому, как я понимаю, не учат. Меня, кстати, тоже не учили, но то было глубокое советское время, когда таких материалов вообще не знали - на строительной физике давали отвлеченную теорию, не объясняя, как это может пригодиться. Составы кровли изучал по рекламным проспектам в 90-х годах. Хорошо хоть Роквул сейчас есть .
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 11:22
1 | 1 #177
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,664
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
дожили, спрашиваем Роквул как проектировать(((
Внимательно слежу за развитием ситуации. Кажется, в Роквуле появились настоящие специалисты, к тому же честные и порядочные люди. Ведь им ничего не стоило написать, что да, пароизоляция снаружи необходима, чтобы увеличить свои продажи. Так ведь нет, написали честно, что снаружи ограждающей конструкции она бессмысленна.
Снова столкнулся с той же проблемой в проекте кровли реставрации церкви (см. вложение - состав перекрытия). Сейчас пишу в отзыве на проект, что пароизоляция снаружи свода не нужна, вполне достаточно оштукатуривания известковым раствором.
Вложения
Тип файла: pdf Пароизоляция свода.pdf (122.6 Кб, 44 просмотров)
Огурец на форуме  
 
Непрочитано 17.08.2016, 11:26
#178
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
С одной стороны да, смешно. А с другой - где взять элементарную информацию тому же молодому специалисту, попавшему в какую-нибудь шарашкину контору из 3-х человек? В институтах такому, как я понимаю, не учат. Меня, кстати, тоже не учили, но то было глубокое советское время, когда таких материалов вообще не знали - на строительной физике давали отвлеченную теорию, не объясняя, как это может пригодиться. Составы кровли изучал по рекламным проспектам в 90-х годах. Хорошо хоть Роквул сейчас есть .
так то оно так, это да
только молодому специалисту бежать при первой возможности из шарашкиной конторы, возможность правда не всегда есть


Огурец
кстати да, неоднократно выходило что пароизоляцию делать не надо, но расчет расчетом, а "мы так всегда делали и будем делать"))))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 17.08.2016, 17:51
#179
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 713


Йожеф Косо - "Ваш новый дом. Энергосберегающие технологии" (2008). Раз 5-6 прочитать и все будет понятно.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 18.08.2016, 18:21
1 | #180
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 789


дополню к письму роквул
Вложения
Тип файла: pdf Гидроветрозащитные плёнки Статья 2011.pdf (1.37 Мб, 73 просмотров)
__________________
Искореним малограмотность и нищету!
xopolllo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Пароизоляция утеплителя: нужна или нет.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск