Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Перечень актов скрытых работ

Перечень актов скрытых работ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2007, 11:09
Перечень актов скрытых работ
DY
 
Москва
Регистрация: 21.12.2006
Сообщений: 110

Возникла ситуация с Заказчиком:
Отдали Заказчику РД стадии КЖ. При рассмотрении вынесли вердикт, что КЖ не полный в виду отсутствия перечня актов скрытых работ в разделе "Общие указания". Заказчик ссылается на СНиП 3.01.01-85 "Организация строительного производства" в котором про присутствие или отсутствие в рабочей документации тишина. Понятно, что со СНиПом можно послать, но в ГОСТ 21.101.-97 СПДС "Основные требования к проектной и рабочей документации" черным по белому, что

"4.2.9 В общих указаниях приводят:
....
д) перечень видов работ, для которых необходимо составлять акты освидетельствования скрытых работ;
...."
то что допустили ляпус это понятно, в любом случае это делать ни кто не собирается забить, но обычно выпускали этот перечень позже после окончания РД при выполнении ПОС.
Вопрос:
1. Возможно ли выполнить данный перечень при выполнении ПОС и если да то на основании чего (сам не нашел);
2. На какой стадии возможно выполнить Весь перечень скрытых работ по Всем разделам (КЖ, АР, и т.д.) не предъявляя эти перечни в самих разделах?
3. Прав ли Заказчик, что считает работу не выполненной?

Все заверения, что перечень актов будет учтен в ПОС Заказчиком не принимаются (все разделы РД и ПОС выполняем мы).

С уважением.
Просмотров: 337411
 
Непрочитано 12.03.2008, 13:07
#21
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Коллеги, такого перечня актов нет, а нормативным документом является Ростехнадзоровское РД-11-02-2006 под названием "Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требования, предъявляемые к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения".
Скачать можно здесь:
http://www.gosnadzor.ru/slugba/rd/rd11-02-2006.doc
или здесь
http://dwg.ru/dnl/3536

По этому РД перечень скрытых работ, подлежащих освидетельствованию, определяется проектной документацией. Не рабочей документацией, заметьте, а проектной, то есть той, что проходит госэкспертизу.

Кроме того, в подпункте "и" пунктов 23 и 38 постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87 «О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию» (которое вступит в силу с 1 июля 2008 г.) прямо записано, что раздел "проект организации строительства (ПОС)" содержит:
" и) перечень основных видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;"
Таким образом, перечень актов на скрытые работы отдан полностью на усмотрение проектировщика. Требования ГОСТ 21.101.-97 он обязан выполнять только в той мере, в которой указанный ГОСТ соответствует ФЗ "О техническом регулировании", т.е. защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений, а также предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 06:08
#22
Artiznov

конструктор
 
Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530


Спасибо за разъяснения. Получается список актов определяет проектировщик чтобы крепче спалось.
Artiznov вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2008, 10:17
#23
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Получается так. Кроме того, установленный проектировщиком перечень скрытых работ, ответственных конструкций и сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию, имеет важное значение в дальнейшем при проведении государственного строительного надзора. Поскольку в процессе надзора проверяется в том числе и исполнительная документация. И при отсутствии полного комплекта исполнительной документации не будет проводиться итоговая проверка, не выдается заключение о соответствии объекта капитального строительства требованиям технических регламентов и проектной документации, а следовательно, невозможно ввести этот объект в эксплуатацию.
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2008, 15:07
#24
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Насколько я понимаю, речь должна идти не просто о перечне актов на скрытые работы, которых чёртова уйма, а о перечне актов на те работы, которые должны приниматься с обязательным участием представителя авторского надзора, т.е. на особо сложные и ответственные конструкции. А перечень таких конструкций приведен в документах, определяющих правила осуществления авторского надзора. И применительно к этому перечню разработчики проектной документации сами определяют свой набор таких конструкций. Вполне возможно, что здание или сооружение настолько просты, что участия авторского надзора и необязательно вообще.
troja вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2008, 19:11
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Насколько я понимаю, речь должна идти не просто о перечне актов на скрытые работы, которых чёртова уйма, а о перечне актов на те работы, которые должны приниматься с обязательным участием представителя авторского надзора, т.е. на особо сложные и ответственные конструкции. А перечень таких конструкций приведен в документах, определяющих правила осуществления авторского надзора. И применительно к этому перечню разработчики проектной документации сами определяют свой набор таких конструкций. Вполне возможно, что здание или сооружение настолько просты, что участия авторского надзора и необязательно вообще.
Вот домысливать "насколько я понимаю" не нужно. Впервые требование о перечне видов работ, на которые необходимо составлять акты освидетельствования, появилось в СНиП 1.02.01-85. Вот тогда было вновинку, но было много разъяснений.

Потом еще и в ГОСТ 21.101-97 включили, так как "красные" СНИП рядовые проектировщики не читают.

Перечень надо давать на все виды работ по конкретной марке проекта. Обычно в приличной проектной организации такие перечни имеются в виде типовых текстов.

Про авторский надзор придумывать не надо. В последнее время было много аварий, органы экспертизы получили указание заострять внимание и на этом вопросе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 01:30
#26
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Хотели полный перечень? Вот практика Санкт-Петербурга... перечень, как в лучшие времена:
"Приложение 1 "Перечень документов, представляемых на итоговую проверку и находящихся у застройщика"
http://www.expertiza.spb.ru/?show=statics&id=31
Вложения
Тип файла: doc 51.doc (40.0 Кб, 17750 просмотров)

Последний раз редактировалось Nikus, 18.03.2008 в 23:33. Причина: что-то сайт недоступен, прикрепил файл
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 14:51
#27
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Для ShaggyDoc. Ваша ремарка являет собой стопроцентный образец бюрократического подхода к проблеме. Скорее всего это мнение человека, имеющего весьма скромные представления об организации дела на стройплощадке. Да любой прораб на стройке точно знает о том, на какие работы и как необходимо составлять акты освидетельствования тех или иных работ и никакие дополнительные перечни этих актов в проектной документации ему сто лет не нужны. А перечень видов работ, приводимый в чертежах, определяет именно те работы, которые должны приниматься с участием авторов проекта и естественно в процессе осуществления авторского надзора. Для этого и заключается договор на авторский надзор, включающий в себя график выезда на обьект в увязке с графиком выполнения именно тех работ, которые определены в проекте. В этом то и состоит логика определения таких перечней видов работ. А давать перечень всех видов работ, на которые составляются акты , ну не смешите честной народ. Понятно, что в "приличной проектной организации" какой нибудь главспец из техотдела от нечего делать может конечно сочинить десятки "типовых текстов", только что толку то от них?
troja вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 15:09
#28
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Для ShaggyDoc. Ваша ремарка являет собой стопроцентный образец бюрократического подхода к проблеме. Скорее всего это мнение человека, имеющего весьма скромные представления об организации дела на стройплощадке...
Ща кому то будет "скромные представления" и "бюрократический подход":))
Циник вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 15:23
#29
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


troja, золотко, у меня в трудовой книжке на стройке стаж с 1956 года. Так уж пришлось. И рабочим работал, и прорабом. И на проектной работе с 1972 года. И тут всем приходилось заниматься - и с прорабами дружить и воевать, и с бюрократами.

Так что оставьте себе очередные домыслы про "весьма скромные представления", "бюрократический подход", про главспецов, которым нечего делать.

И про авторский надзор. И про "именно те работы". Это прокурору будет когда-нибудь доказывать про "бюрократический подход". А мне с ними приходилось несколько раз разбираться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 16:02
#30
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,739


Я не пойму, а чего быстренько не внести изменения в общие данные и вновь не направить заказчику?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 16:09
#31
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,739


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Да любой прораб на стройке точно знает о том, на какие работы и как необходимо составлять акты освидетельствования тех или иных работ и никакие дополнительные перечни этих актов в проектной документации ему сто лет не нужны.
Ну, он может и объект без чертежей построить и что?
В общих данных положен быть перечень и заказчик вправе требовать
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 16:13
1 | #32
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Для ShaggyDoc. К сожалению сам с 1966 года на проектной работе, а до того в мастерах-прорабах. Да и к прокурорам к сожалению тоже приходилось наведываться, так что этим удивить трудно. Тем не менее уверен, что изначально смысл указаний в ГОСТ 21.101 состоял именно в увязке системы авторского надзора с процессом строительства, а не в каком то отвлечённом типовом перечне работ, на которые надо составить акты обследования. К сожалению в проектном деле бюрократов тоже хватает и довольно часто логичные вещи их усилиями доводятся до абсурдного состояния.Отсюда и перечень "на все виды работ по конкректной марке проекта". Кстати если кому нужен именно такой перечень, то советую "Практическое пособие по организации и осуществлению авторского надзора за строительством предприятий, зданий и сооружений", ФГУП "Центринвестпроект",2002г., там такой перечень во всей красе приведен (приложение Г), аж 77 пунктов (см. Стройконсультант, раздел "пособия").
troja вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2008, 21:02
#33
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Цитата:
Тем не менее уверен, что изначально смысл указаний в ГОСТ 21.101 состоял именно в увязке системы авторского надзора с процессом строительства, а не в каком то отвлечённом типовом перечне работ, на которые надо составить акты обследования
Не в "отвлеченном", а в конкретном, для конкретного объекта. Каких работ нет - те не пишем. Какие есть - пишем.

Не акты "обследования", а акты освидетельствования скрытых работ.

В тексте нет, но "тем не менее уверен". Какие-то бюрократы специально вырезали. Смешно.

Авторский надзор и акты скрытых работ всё-таки разные вещи. Именно про авторский надзор никто не запрещает написать дополнительно в общих указаниях. Так часто и делают. Я, например, как-то писал про авторский надзор за установкой сконструированного мною регулятора. Архитекторы часто пишут про авторский надзор за "колором" фасадов или помещений.

На авторский надзор есть свой нормативный документ - СП 11-110-99. Необходимость авторского надзора является компетенцией заказчика. Авторского надзора может и не быть - "съесть то он съесть, да кто ж ему дасть". Хотя в авторский надзор и входит участие в освидетельствовании скрываемых возведением последующих конструкций работ, но если нет надзора, не будет и "участия".

А вот когда у бравого прораба что-то случается на объекте, он первым делом пытается свалить вину на проектировщиков. Спросят, почему неправильно были выполнены скрытые работы и не заактированы - сделает голубые глазки и скажет - "В общих данных не было указано, я делал по проекту". И доказывайте потом, что "тем не менее уверен".

В протоколе будет написано наподобие "troja, зная, что в соответствии с ГОСТ....ттребуется.... не выполнил.... заведомо ложые измышления... совершил деяние, предусмотренное...группой лиц, по предварительному сговору....".

Так что лучше спокойно сделать в общих данных перечень, назвать его, как требуется по ГОСТ, и привести. Хоть все 77 пунктов (в конкретной марке их гораздо меньше, да и укрупняют обычно). Делов-то - не вручную же писать, как раньше.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2008, 01:18
#34
Nikus


 
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108


Коллеги, возьму на себя смелость немного систематизировать данный вопрос с учетом последних изменений в законодательстве.

1. Статья 53 Градкодекса устанавливает основы проведения строительного контроля.
«2. Строительный контроль проводится лицом, осуществляющим строительство. В случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора строительный контроль проводится также застройщиком или заказчиком. Застройщик или заказчик по своей инициативе может привлекать лицо, осуществляющее подготовку проектной документации, для проверки соответствия выполняемых работ проектной документации.»
То есть «заказчик» совместно с «подрядчиком» обязаны проводить строительный контроль, и «заказчик» может привлекать «проектировщика» к проведению строительного контроля.

2. «Заказчик» и «подрядчик» в процессе проведения этого самого «строительного контроля» обязаны составлять акты освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, которые оказывают влияние на безопасность объекта капитального строительства и в соответствии с технологией строительства контроль за выполнением которых не может быть проведен после выполнения других работ (часть 4 статьи 53).

3. В предмет государственного строительного надзора, кроме всего прочего, входит и проверка соблюдения порядка проведения строительного контроля, исполнительной документации, составления актов освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения (подпункт б пункта 13 постановления правительства РФ от № 54 от 01.02.2006 «О государственном строительном надзоре в РФ».)

4. Состав и порядок ведения «исполнительной документации» смотри РД-11-02-2006 (выше, пост #21). Акты скрытых работ являются частью «исполнительной документации», а их перечень должен быть определен в проектной документации.

5. Теперь, когда есть постановление № 87, понятно, что перечень актов скрытых работ должен присутствовать в утверждаемой части проектной документации «Раздел «Проект организации строительства».

6. Кстати, во всех образцах форм актов, приведенных в РД-11-02-2006, предусмотрено и местечко для подписи «проектировщика».
Nikus вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2008, 06:30
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,105


Nikus, всё изложено правильно. Про то, что может и обязаны. И местечко для подписи проектировщика предусмотрено, но подписывать акты он не обязан. Только при наличии договора и на те работы, за которыми надзирал - что отражено в журнале авторского надзора.

В постановлении 87 действительно есть
Цитата:
и) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
Процитировал, чтобы видно было, что и здесь, на правительственном уровне, не упоминается авторский надзор. Про него в постановлении вообще молчок. На мой взгляд, зря. Ради повышения катастрофически падающего ("кое-где у нас порой") качества могли бы сделать и обязательным, а не на усмотрение заказчика.

Вот на мой личный взгляд про перечень актов в составе ПОС зря написали. На стадии ПРОЕКТ и работы могут быть неизвестны. Да и Проект (или утверждаемая часть РП) не для прорабов предназначена - они эти документы и не увидят. Рабочие чертежи - другое дело. Там надо.

Но, раз записали, будем выполнять. Может быть действительно стало важно и актуально.

А тех, кто будет фантазировать, экспертиза быстро на место поставит - это-то они как раз будут смотреть, да ещё, с учетом новизны постановления, смотреть будут внимательно.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 14:36
#36
Deeppurple


 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 3


будем смотреть, причем скурпулезно ,будем, а что делать?

Последний раз редактировалось Deeppurple, 11.04.2008 в 15:05.
Deeppurple вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2008, 23:00
#37
Haiduc

ИТР
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 21


Извините, но поиск ничего более подходящего не выдаёт. Создавать новую тему не стал.
У меня ситуация такая. Как акты скрытых работ попадают в Ростехнадзор, то вносят что-то новое, например ссылку на очередной журнал.
Где могу найти подробное разъяснение заполнения этих актов? Заранее благодарен.
Haiduc вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2008, 23:26
#38
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,760


http://www.google.ru/search?q=%D0%B7...B3GGGL_ruRU278 - там пусто? Спрашиваю, поскольку не спец.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2008, 09:28
#39
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 709


Добрый день, коллеги! Подскажите, кто подписывает акты на скрытые работы? Подписывает ли их представитель проектной организации (и в каком объеме)? И если можно, то источник. Обязан ли я контролировать каждую арматурину и закладную деталь (жить на стройке), ведь это работа технадзора-представителя заказчика
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2008, 19:15
#40
NataliaGuzik

директор ООО "Центр оценки, сертификации и сметного дела в строительстве"
 
Регистрация: 30.06.2008
Москва
Сообщений: 26
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Посмотреть сообщение
http://www.google.ru/search?q=%D0%B7...B3GGGL_ruRU278 - там пусто? Спрашиваю, поскольку не спец.
Посмотрела только первые ссылки. Ответы на Mail.ru - 2 ответа и оба не верные - шапку акта потеряли. Те, что за ними следуют, вообще непонятно откуда взялись. Там РД и не видели. Ну а дальше наш форум идет...
Я здесь новичок. На работе заполняю кучу актов на скрытые работы. Могла бы прикрепить сюда в качестве образца, но не знаю как это сделать.
Или мне на e-mail напишите и я перешлю, или учите
__________________
Мы строили, строили, и, наконец, построили :crazy:

Последний раз редактировалось NataliaGuzik, 03.07.2008 в 19:26. Причина: дополнение инфы
NataliaGuzik вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Перечень актов скрытых работ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск