|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
25.10.2022, 05:38 | 1 | | #1 |
Разные коэффициенты запаса устойчивости для защемлённой стойки в линейном и нелинейном расчете.
Регистрация: 25.10.2022
Сообщений: 71
|
||
Просмотров: 3047
|
|
||||
Регистрация: 25.10.2022
Сообщений: 71
|
Ну программа это позволяет делать. А почему бы собственно не вычислить? Хотя бы для удобства, чтобы не считать два раза - сначала линейно, а потом нелинейно и перебирать оттуда данные для постпроцессора. Тем более что геометрически нелинейный расчёт считается всё также в упругой постановке. В любом случае программа не должна вводить пользователя в заблуждение, я думаю. Уж тогда не вычислять вообще если не может вычислить корректные значения. Тем более что геометрически нелинейный расчет мало чем отличается от линейного упругого, кроме того что он производится во много шагов.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Потому, что метод расчетных длин предполагает использование усилий, полученный из линейного расчета. Вычислять расчетные длины из нелинейного расчета просто противозаконно. Хоть может показаться, что и удобно. И вообще нелинейный расчет стержней на устойчивость - это расчет по деформирующейся схеме. Для такого расчета не нужны расчетные длины, нужны только начальные несовершенства.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2022
Сообщений: 71
|
Я в целом то с Вами согласен. Хотя лично мне не понятно из чего вытекает противозаконность. Запрета в СП 16 нет как я понимаю. В Американских нормах типа AISI 360-16 всё это детально прописано, как и для чего, а в СП 16 как я понимаю как хотите так и делайте. Вот посмотрел современный учебник по динамике и устойчивости сооружения Масленникова 2017 г.. Там в главе "расчет по деформированной схеме" чётко прописано, что расчет на устойчивость в отличии от расчета на прочность выполняют по деформированной схеме, и далее идут примеры расчета по деформированной схеме с отысканием критического параметра ню - который является ничем иным как величиной обратно пропорциональной расчетной длине. Таким образом профессора строительной механики даже современные не видят ничего противозаконного в отыскании расчетных длин при расчете по деформированной схеме. Это уже не говоря о том что мы несколько отошли от вопроса таких странных расчетных длин в SCAD при нелинейном расчете.
Тем не менее все эти вопросы для меня очень важны и интересны. Вот кстати окно управления шаговым процессом в SCAD. Там надо предварительно поставить галочку для расчета на устойчивость после нелинейного расчета, иначе расчет конкретного загружения произведен не будет. Значит таки разработчики точно предусмотрели эту функцию как штатную и корректную. Но результаты обескураживают. Пока что удалось понять, что чем ближе нагружение к критической силе(КЗУ=1 для линейного расчета) тем в больший космос устремляются расчетные длины, хотя они всё также зависят от количества шагов и их величины, не влияя на КЗУ который устремляется к нулю чем ближе мы подходим к критической силе. Они переваливают за 200 и 300 метров для нагрузки 27,6 тс. Далее удалось выяснить. что если при линейном расчете КЗУ будет 1,20 то нелинейный КЗУ 0,20 и так далее, он отличается на единицу в меньшую сторону с точностью примерно до 0,002. Такая же ситуация и для КЗУ второй и третьей форм потери устойчивости. Всё это как-то странно для штатной функции. Последний раз редактировалось forest1gr, 26.10.2022 в 07:52. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Ну так разберись сначала для чего этот "огород". Где там "определение расчётных длин"?
КЗУ тут абсолютно не причём.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2022
Сообщений: 71
|
Ну вот я это и пытаюсь сделать(разобраться). Если Вы не хотите это сказать здесь. Может хоть посоветуете в какой книге про это почитать.(желательно с указанием главы)
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
И что тут разбираться? Полная нагрузка разбивается на несколько частей - шагов. Части прикладываются последовательно. Внутри шага считается линейная система с характеристиками, определёнными на предыдущем шаге. Сумма всех шагов = 1.
Ну и после всех шагов можно посчитать "упругую" устойчивость с характеристиками последнего шага. А вот здесь могут быть нюансы. И где "расчётные длины"? Дальше спрашивай с Перельмуттера.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Для меня загадка. Перечислены все конструктивные схемы от чисто рамных до чисто связевых. Или я не догогняю?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Конструктивные схемы перечислены все, но выделен случай учета расцентровки
Цитата:
Последний раз редактировалось румата, 26.10.2022 в 08:47. |
|||
|
||||
Для начала прочтите первые страниц 15-20 книги Н.В. Корноухова "Прочность и устойчивость стержневых систем" 1949 года издания и разберитесь что он называет "устойчивой прочностью" и что такое "устойчивость второго рода.
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Геометрически нелинейный расчет очень сильно отличается от линейного. Хотя бы тем, что учитывает уменьшение погонной изгибной жесткости стержней в зависимости от величины действующего продольного усилия в стержне на каждом шаге. Собственно поэтому Вы получили при нелинейном счете значительно меньший КЗУ, чем при линейном со всеми "вытекающими" из этого последствиями в виде расчетных длин.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2022
Сообщений: 71
|
Цитата:
Я об этом уже писал. Мне кажется тут ошибка как раз чисто в программном коде. что у них единичка на нолик меняется при нелинейном расчете. С расчетными длинами мне тоже не понятно. Откуда они такие берутся. за 200 метров при конструктивной длине 5 метров. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
СП63(железобетон) это вообще не про устойчивость стержней постоянного сечения.
----- добавлено через ~11 мин. ----- Да где угодно. Можете у Зенкевича почитать Вот на картинке видно, что добавка момента от продольной силы вызовет суммарное увеличение момента в стержне, а следовательно уменьшит его погонную жесткость относительно случая чисто перечного изгиба. Последний раз редактировалось румата, 26.10.2022 в 10:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2022
Сообщений: 71
|
Ну это я худо бедно знаю. Я же специально считаю в нелинейно постановке стержень без горизонтальной нагрузки. Чтобы получить в точности всё тоже самое что и в случае линейного расчета. Я уже сильно склоняюсь, что в SCAD с этим расчетом явная ерунда. и Там величина при выводе КЗУ для нелинейного случая просто уменьшается на единицу с погрешностью не более 0,002(это характерно даже для высших форм потери устойчивости!). Кстати при попытке приложить нагрузку больше критической, расчет останавливается из-за геометрической изменяемости системы, как раз на том шаге где в линейном расчете найдена критическая сила.
Последний раз редактировалось forest1gr, 26.10.2022 в 11:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Цитата:
200 метров не знаю, такого не должно быть. Покажите где смотрите на такие значения |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2022
Сообщений: 71
|
Цитата:
Чтобы получить расчетные длины более 200 надо нагрузку поменять на близкую к критической то есть не 15 тонн, как у меня а 27.6тонн. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему при расчете свободных длин при моделировании фермы элементами рамы и при моделировании фермы ферменными элементами получаются разные результаты | vlasctelin | SCAD | 3 | 11.07.2018 09:07 |
Какие коэффициенты применяются при расчете металлических изделий | Василий 171 | Машиностроение | 13 | 14.11.2016 20:31 |
Коэффициенты при расчете осадок фундамента методом ЛДП и ЛДС | _Oleg_ | Основания и фундаменты | 6 | 30.10.2008 17:10 |
Нагрузки и коэффициенты запаса | YRat | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 03.04.2008 13:56 |