| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Минимальное количество лифтов в жилых зданиях

Минимальное количество лифтов в жилых зданиях

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.02.2023, 10:55 #1
Минимальное количество лифтов в жилых зданиях
Alkor527
 
Пермский край
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 1,555

В примечании п.3 к таблице В.1 СП 54.13330.2022 появилось дополнение:
Цитата:
3 В многоквартирных жилых зданиях, в которых значения поэтажной площади квартир, высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в настоящей таблице, число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом, приведенным в ГОСТ Р 52941, при этом число лифтов принимается не менее указанного в настоящей таблице.
Теперь нельзя обосновать применение меньшего количества лифтов, чем указанно в данной таблице?
Т.е. например для 10 этажного здания однозначно минимум 2 лифта?
Серии многих панельных домов получаются вне закона?

Последний раз редактировалось Alkor527, 01.02.2023 в 11:23.
Просмотров: 5190
 
Непрочитано 01.02.2023, 11:47
#2
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
В примечании п.3 к таблице В.1 СП 54.13330.2022 появилось дополнение:
Цитата:
3 В многоквартирных жилых зданиях, в которых значения поэтажной площади квартир, высоты этажа и общей площади квартиры, приходящейся на одного проживающего, отличаются от принятых в настоящей таблице, число, грузоподъемность и скорость пассажирских лифтов устанавливаются расчетом, приведенным в ГОСТ Р 52941, при этом число лифтов принимается не менее указанного в настоящей таблице.
Да, дополнение появилось весьма неприятное для многих застройщиков и проектировщиков. И нелогичное.
Таблица как была по нормам СССР составлена (ещё в СНиП 2.08.01 была такая же по сути таблица), так и продолжает использовать такие же исходные данные, как и при СССР:
Цитата:
2 Настоящая таблица составлена из расчета: 18 м2 общей площади квартиры на человека, высота этажа - 2,8 м, интервал движения лифтов - 81-100 с.
В 2022 году вернулись откуда начали, вместо введения нормальной методики расчётов вертикального транспорта опять сдаём назад в прошлое ("не менее указанного в настоящей таблице"): https://forum.dwg.ru/showthread.php?...%2A#post807454
Вместо очередной актуализации СП 54 лучше бы ГОСТ Р 52941 нормально доработали, чтобы понятно всем было, как расчёт лифтов должен делаться правильно: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1504917&postcount=2

Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Теперь нельзя обосновать применение меньшего количества лифтов, чем указанно в данной таблице?
Т.е. например для 10 этажного здания однозначно минимум 2 лифта?
Серии многих панельных домов получаются вне закона?
На все эти вопросы на сегодня ответ - ДА.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2023, 11:58
#3
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Еще мысли по этому поводу:
п.9.16 и приложение В, как и весь СП 54.13330.2022 на данный момент к "обязательным" не относится.
Неприменение добровольных требований не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов в соответствии с п.4 ст.16 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О техническом регулировании".

Соответственно, в соответствии со ст.15 п.6 п.п.2 Федерального закона №384 отступления от них могут быть обоснованы расчетами по ГОСТ Р 52941 ?

Последний раз редактировалось Alkor527, 02.02.2023 в 07:52.
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 12:04
#4
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
таблице В.1
Странная вообще таблица. В моём понимании, количество лифтов должно определяться на 1 подъезд. А по таблице получается можно 1 лифт на 2 подъезда, если площадь квартир на этаже укладывается в лимит...

И даже для 2 этажей (и для одного) всё равно нужны лифты.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 01.02.2023 в 12:11.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 12:18
| 1 #5
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Еще мысли по этому поводу:
п.9.16 и приложение В, как и весь СП 54.13330.2022 на данный момент к "обязательным" не относится.
Соответственно, в соответствии со ст.15 п.6 п.п.1 Федерального закона №384 отступления от них могут быть обоснованы расчетами по ГОСТ Р 52941 ?
Кому как покажется. Ответ может быть и "да" и "нет". Нормотворцам, похоже, вообще уже всё равно, как и чем там проектировщики будут обосновывать что-либо. Главное - "зачистить" в СНиПах-хрипах "лишнее", мешающее "процессу". https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=124
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 12:25
#6
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Да, дополнение появилось весьма неприятное для многих застройщиков и проектировщиков.
Зато для жильцов приятное и полезное
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2023, 12:29
| 1 #7
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Зато для жильцов приятное и полезное
Плюс пара десятков тысяч рублей к стоимости квадратного метра - малоприятно

----- добавлено через ~9 мин. -----
Вообще не понятно, к чему была актуализация СП 54 в 2011 году...
Цитата:
В связи с многочисленными обращениями проектных организаций, стремящихся в целях экономии установить в зданиях в 10 этажей и выше один лифт вместо двух, уточнено примечание к таблице о возможности установления числа лифтов путем расчета.
Ппц, за что боролись, на то в 2022 году и напоролись
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 12:55
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Плюс пара десятков тысяч рублей к стоимости квадратного метра - малоприятно
Это что за цены на лифты такие? Или что за метраж дома такой? С тысячей рублей на кв.м. ещё могу согласиться, но не с 20000
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 13:01
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
И даже для 2 этажей (и для одного) всё равно нужны лифты.
До этого нормотворчество ещё не дошло:
Цитата:
9.16 Лифты следует предусматривать в многоквартирных жилых зданиях с отметкой пола верхнего жилого этажа, превышающей уровень отметки пола вестибюля входной группы на 12 м.
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Зато для жильцов приятное и полезное
Ну да, наверно очень приятно будет, если у Вас (как жильца) в доме четыре квартиры на этаже в 10-тиэтажке с поэтажной площадью квартир 200м2, и 2 лифта, расходы на эксплуатацию, ремонт и замену которых Вы (вместе с всего лишь ещё 39 владельцами квартир) будете обязаны платить. Замена лифтов по нормативам должна осуществляться через 25 лет.
Хвала мудрым нормотворцам, так приятно и полезно актуализировавшим СП 54 в 2022 году!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 13:09
#10
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Плюс пара десятков тысяч рублей к стоимости квадратного метра - малоприятно
Ну давайте посчитаем. На этаже 300 м2, в подъезде 10 этажей. 3 000 м2 х20 000 руб = 60 млн руб
Кучерявые у вас какие-то лифты выходят.
Ставьте обычный из Щербинки - покупатель и не заметит.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2023, 13:31
| 1 #11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Ну давайте посчитаем.
Ну да, погорячился с десятками, но лишний лифт не нужен никому, ни застройщику, ни собственнику.
Если говорить конкретно про 10-этажки с небольшой площадью, то он элементарно не будет пользоваться спросом в 90% времени. Ну разве только при заселении дома.
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 13:45
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Кстати, а что у нас сейчас с требованиями о наличии грузовых лифтов? Какой-нибудь диван жильцам как поднимать?
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 13:51
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Кстати, а что у нас сейчас с требованиями о наличии грузовых лифтов? Какой-нибудь диван жильцам как поднимать?
Offtop: С этим всё хорошо.
По таблице В.1 СП 54 в любом жилом многоквартирном здании должен быть как минимум один лифт грузоподъёмностью не менее 630 кг, с внутренним размером кабины не менее 2100х1100мм в плане - хватит для стандартного дивана.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 14:06
#14
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
то он элементарно не будет пользоваться спросом в 90% времени
Ну вот у нас в подъезде два лифта (14 этажей). Дому больше 30 лет, лифтам 3 года (новые).
Так вот один из их 90% времени тупо стоит поломанный, а второй катается и ждет когда отремонтируют соседа и настанет его очередь сломаться.
Был бы один - можно вешаться.
Причем это не отдельный случай, в соседних домах примерно такая же история.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2023, 14:11
#15
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Offtop: А, понял. Для 10 этажей там получается полтора лифта. Один большой, как и для 9 этажей, а второй любого размера чисто для пассажиров.
Дмитррр на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2023, 14:18
| 1 #16
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Ну вот у нас в подъезде два лифта (14 этажей). Дому больше 30 лет, лифтам 3 года (новые).
Проблемы индейцев вождя не волнуют.
Могут и два и три лифта разом сломаться и десять. Дальше то что?
Это не значит, что чем их будет больше, тем лучше. Количество должно быть оптимальным.
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 14:22
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,081


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Могут и два и три лифта разом сломаться и десять. Дальше то что?
При своевременном ремонте почти не могут. А вот один как раз запросто. И это аргумент. Что делать бабушке-пенсионерке с букетом хронических болезней, которая вышла в магазин, а вернуться не может?
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 14:38
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Ну вот у нас в подъезде два лифта (14 этажей). Дому больше 30 лет, лифтам 3 года (новые).
Так вот один из их 90% времени тупо стоит поломанный, а второй катается и ждет когда отремонтируют соседа и настанет его очередь сломаться.
Был бы один - можно вешаться.
Причем это не отдельный случай, в соседних домах примерно такая же история.
Если лифтам 3 года, то есть у меня подозрения, что управляющая компания в вашем доме тупо отключает один из лифтов под предлогом ремонта (для того, чтобы как раз ремонтом не заморачиваться, и в итоге для экономии).

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
При своевременном ремонте почти не могут. А вот один как раз запросто. И это аргумент. Что делать бабушке-пенсионерке с букетом хронических болезней, которая вышла в магазин, а вернуться не может?
Бабушке придётся делать то же самое, что она делает если просто сетевики для профилактических работ электроэнергию в доме выключат.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 01.02.2023, 14:56
#19
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что делать бабушке-пенсионерке с букетом хронических болезней, которая вышла в магазин, а вернуться не может?
Наверное говорить внуку проектировщику, чтобы он везде (и в домах до 9 эт.) минимум 2 лифта закладывал, а лучше 3
Alkor527 на форуме  
 
Непрочитано 01.02.2023, 15:34
#20
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 580


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Наверное говорить внуку проектировщику, чтобы он везде.....
Вот вам, допустим, на бабушек пофиг, а авторы СП54 оказались хорошими внуками и просьбу бабушек выполнили
lexa_3513330 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Минимальное количество лифтов в жилых зданиях

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Геометрически изменяемая система (Лира) Кулик Алексей aka kpblc Лира / Лира-САПР 679 01.12.2023 08:48
Инструкция регламентирующая минимальное количество видов топлива на АЗС dextron3 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.11.2013 17:00
Количество лифтов в административном здании Stark Архитектура 5 27.06.2013 11:24
Какое минимальное количество людей необходимо для создания человечества? Кочетков Андрей Разное 50 18.06.2012 22:31
Деформационные швы в кирпичных жилых зданиях. londa_w Прочее. Архитектура и строительство 2 03.03.2006 18:00