[se8]

Люди подскажите, СНиП 3.01.01-85 (с изм. 1 1987, 2 1995) "Организация строительного производства", где был состав ППР заменен на СНиП 12-01-2004 "Организация строительства", где есть только очень общий состав ПОС. И в "Методических рекомендаций о порядке разработки проектов производства работ грузоподъемными машинами и технологических карт погрузочно-разгрузочных работ” от от 10 мая 2007 г. N 317 дана ссылка на новый СНиП. Так где смотреть, что входит в состав ППР?

[vic153]

Сообщение от ANGU господа подскажите а есть какая нибудь программа для изготовления ппр? а то в экселе графики устал чертить

Поюзай поиск, уже обсуждалось http://dwg.ru/f/showthread.php?t=245...ight=%CF%CF%D0

[ANGU]

ПОЮЗАЛ !!!!! НИЧЕГО ДЕЛЬНОГО ТАМ НЕТ! ЕСТЬ ССЫЛКИ НА КАКОЙ-ТО ГЕКТОР, НО ОТЗОВЫ О НЕМ ПЛОХИЕ.
МНЕ НАДО В ЧАСТНОСТИ НЕ РАЗМЕЩЕНИЯ ТЕХНИКИ А КППР(ШЕФ ВОБЩЕ НА НЕМ СБРЕНДИЛ) ЧТОБЫ РАБОТЫ БЫЛИ ПО ПОТОКАМ И Т.Д.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: А ОРАТЬ ТАК ЗАЧЕМ?

[БухаровВ]

Попробуй MS Office Project , может тебе пойдет создана специально для отслеживания работ, строите любые графики, не сложная и простая как три рубля. хотя есть кое какие неудобства для составления качественных графиков, но в основном в области их автоматического компонования и отображения

[ANGU]

спасибо попробую!

[mya]

Сообщение от Vlamos Господа ППРщики! Требует ли экспертиза в Ростехнадзоре согласования ППР с проектировщиками ? В СНИПе была запись,что ППР согласовывается с проектной орг-цией,разработавшей проект здания или сооружения.СНиП отменен,как сейчас это требование - работает?

СП 50-102-2003
15.1.2 Работы по устройству свайных фундаментов должны производиться по проекту производства работ (ППР), разработку которого выполняет подрядная организация на основании проекта организации строительства. ППР согласовывается с проектной организацией, разработавшей проект свайных фундаментов.

Может если еще по СП последним поискать, еще где-какой ППР под согласование всплывет.

[Земеля]

Работаю в генподрядной организации (дорожно-мостовое строительство)
У нас все ППРы в обязательном порядке согласовываются с проектировщиком и заказчиком

[Brick]

Прошу прощения что сбиваю тему про ППР (обещаю для дальнейшего обсуждения открыть новую тему), но раз уже начали говорить про отказ в решгистрации Минюстом, то необходимо наверное поставить точку в этом постоянно повторяющемся споре в разных ветках..

Все документы отклоненные Минюстом ИМЕЮТ СИЛУ "до вступления в силу соответствующих технических регламентов" (см. письмо ниже)


http://codexland.ru/docs/wtd.html

Информационное письмо по вопросу применения СНиПов
Совместное письмо Минпромэнерго России и Минрегионразвития России
29 ноября 2006 г.

Профессиональным объединениям проектировщиков, архитекторов и строителей Российской Федерации

Министерство промышленности и энергетики Российской Федерации и Министерство регионального развития Российской Федерации проанализировали вопрос практического применения ряда строительных норм и правил (СНиП), принятых бывшим Госстроем России в 2001-2003 годах до вступления в силу Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее-Федеральный закон), и сообщают следующее:

Письмом от 28 апреля 2006 г. № 01/3472-ЕЗ Министерство юстиции Российской Федерации сообщило, что им принято решение не рассматривать СНиПы на предмет их государственной регистрации с учетом их нормативно-технического характера и положений Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ "О техническом регулировании".

Таким образом, указанные строительные нормы и правила подлежат обязательному исполнению наряду с другими аналогичными нормами, принятыми ранее и зарегистрированными Минюстом России в установленном порядке, в соответствии с пунктом 1 статьи 46 Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов.

Заместитель Министра промышленности и энергетики Российской Федерации А.Г. Реус

Заместитель Министра регионального развития Российской Федерации Ю.П. Тыртышов




________________________________________________________

СНиП 12-01-2004 Организация строительства (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 19.04.2004 N 70
СНиП от 19.04.2004 N 12-01-2004
Строительные нормы и правила РФ

МДС 81-33.2004 Методические указания по определению величины
накладных расходов в строительстве (с Изменениями и Дополнениями)
(отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 12.01.2004 N 6
МДС от 12.01.2004 N 81-33.2004
Своды правил по проектированию и строительству

МДС 81-34.2004 Методические указания по определению величины
накладных расходов в строительстве, осуществляемом в районах
Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним (с Изменениями и
Дополнениями) (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 12.01.2004 N 5
МДС от 12.01.2004 N 81-34.2004
Своды правил по проектированию и строительству

СП 33-101-2003 Определение основных расчетных гидрологических
характеристик (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 26.12.2003 N 218
СП от 26.12.2003 N 33-101-2003
Своды правил по проектированию и строительству

СП 23-103-2003 Проектирование звукоизоляции ограждающих конструкций
жилых и общественных зданий (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 25.12.2003 N 217
СП от 25.12.2003 N 23-103-2003
Своды правил по проектированию и строительству

СП 52-101-2003 Бетонные и железобетонные конструкции без
предварительного напряжения арматуры (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 25.12.2003 N 215
СП от 25.12.2003 N 52-101-2003
Своды правил по проектированию и строительству

СНиП 22-02-2003 Инженерная защита территорий, зданий и сооружений от
опасных геологических процессов. Основные положения (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 30.06.2003 N 125
СНиП от 30.06.2003 N 22-02-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 33-01-2003 Гидротехнические сооружения. Основные положения
(отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 30.06.2003 N 137
СНиП от 30.06.2003 N 33-01-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 23-03-2003 Защита от шума (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 30.06.2003 N 136
СНиП от 30.06.2003 N 23-03-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 52-01-2003 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные
положения (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 30.06.2003 N 127
СНиП от 30.06.2003 N 52-01-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 32-02-2003 Метрополитены (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 27.06.2003 N 120
СНиП от 27.06.2003 N 32-02-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 41-03-2003 Тепловая изоляция оборудования и трубопроводов
(отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 26.06.2003 N 114
СНиП от 26.06.2003 N 41-03-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 26.06.2003 N 113
СНиП от 26.06.2003 N 23-02-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 26.06.2003 N 115
СНиП от 26.06.2003 N 41-01-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 41-02-2003 Тепловые сети (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 24.06.2003 N 110
СНиП от 24.06.2003 N 41-02-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 31-05-2003 Общественные здания административного назначения
(отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 23.06.2003 N 108
СНиП от 23.06.2003 N 31-05-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 23.06.2003 N 109
СНиП от 23.06.2003 N 31-01-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 21-03-2003 Склады лесных материалов. Противопожарные нормы
(отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 21.06.2003 N 94
СНиП от 21.06.2003 N 21-03-2003
Строительные нормы и правила РФ

СНиП 31-02-2001 Дома жилые одноквартирные (отказано в госрегистрации)
Постановление Госстроя России от 22.03.2001 N 35
СНиП от 22.03.2001 N 31-02-2001
Строительные нормы и правила РФ

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=15


///////////////
Ситуация развивлась следующим образом:
1) Госстрой принимает СНиП
2) МинЮст его не утверждает
3а) Госстрой не обращает на это внимание и все равно выпускает документ
или
3б) Госстрой соглашается и отменяет СНиП.
///////////////
Но тогда встает вопрос о документах 3а, которые своим появлением должны были заместить предыдущие версии и редакции.
т.е. с этим письмом от декабря 2006, часть возродилась , а часть соответственно и сгинула?
или они так будут теперь жить вместе еще долго не смотря на пометку
" выпущен взамен...."
//////////////
Текст есть у разработчика этого документа (Центринвестпроект), который жутко обиделся на то что Минюст решил вопреки своей инструкции отказать в регистрации этого документа. Соответственно теперь можно:
1 заказать Центринвестпроекту разработать для Вашего предприятия/отрасли стандарт (на основе имеющихся материалов)
2 работать по старому СНиПу
3 тихо материться в адрес Минюста
4 громко ругаться на всех возможных средстах массовой информации на Минюст с его чиновниками которые решили видимо что этот СНиП противоречит конституции России !!!
5 просить Центринвестпроект разработать и выпустить данный документ в виде инструкции (как ранее и предполагалось)
6 вспомнить что мы живем в России, напиться самому, напоить инспектора/заказчика и решить вопрос с индивидуальным использованием для этого (этих) проектов текста старого СНиПа
//////////////
"правовой вакуум" решается прописыванием в договоре с заказчиком "проект выполняется в соответствии с требованиями СНиП такими то или такими-то" либо, если уж есть на то такое желание, "проект выполняется в соответствии с требованиями Eurocode/СП/JIS/DIN и т.д и т.п." (нужное подчеркнуть, недостающее вписать)

[алвик]

Я работаю на ЗАлК (Запорожье) руководителем группы ПОР. Предлагаю пример ПОР

[Кулик Алексей aka kpblc]

алвик, мне кажется, что ПОР и ППР разные вещи...

[алвик]

ППР(проект производства работ), ПВР(проект выполнения работ),ПОР(проект организации работ) - одно и тоже. ПОР - понятие министерства металлургии СССР. На металлургических заводах так и осталось. Тем более если заводы (России и Украины и других стран) входят в состав большого металлургического холдинга. Требуется СМС-сборочно-монтажная схема - техническое решение какими секциями изготавливать для удобства подачи в зону монтажа, как надежно закрепить отводные блоки на ржавой трубе и т.д. А делать это будет два дядя Вани, два дяди Васи и человек десять молодых и здоровых.
Я так понял эту тему за 10 лет работы в ПОРе.

[FOXAL]

Господа! Может быть кто-нибудь поможет мне расширить кругозор в части организации выноса коммуникаций.
Вчера поступило задание - изложить в ППР правила выноса кабелей МГТС при устройстве подземного сооружения.
Просят указать:
- как кабели находить;
- какие ограничения в части использования и установки техники;
- какие меры предосторожности;
- и т.д.
Я сейчас отрабатываю "ПРАВИЛА ПОДГОТОВКИ И ПРОИЗВОДСТВА ЗЕМЛЯНЫХ РАБОТ, ОБУСТРОЙСТВА И СОДЕРЖАНИЯ СТРОИТЕЛЬНЫХ ПЛОЩАДОК В ГОРОДЕ МОСКВЕ". Еще поищу.
Может быть кто-то сможет подсказать другие нормативы? Или дать образцы?
Тема несколько новая.. А разобраться хотелось бы по-быстрее.

[amatar]

Доброго времени суток всем. Подскажите опытные разработчики ППР, каков здарвый объем ППРа для объекта: модернизации тепловых сетей... в рамках одной тепловой камеры, срок продолжительности по ПОС не более 1 мес? Интересует в частности: необходимость включения в состав всех видов графиков (календарный график, график движения машин, рабочих кадров и т д)

[Tyhig]

Я не ППР-щик, высказываю своё личное мнение.

1) Объём разработки ППР по нормам.
2) Объём ППР также в большой степени регламентируется заказчиком, генподрядчиком, субподрядчиком... Разница в трудоёмкости от 1 (титул и вода) до 10 (лишние ненужные по нормам схемы, раскладки, расчёты и т.п.) раз, в зависимости от их требований к качеству ППР. Раз у вас возник такой вопрос, то у вас видимо эта циферка порядка 2-3... Но договариваться надо на берегу.
3) Трудоёмкость разработки ППР резко зависит от объёма и наличия готовых или типовых ТК.
4) Трудоёмкость ППР приблизительно порядка 3-5 от трудоёмкости ПОС. ПОС на этот Тепловой пункт писать около 1 недели максимум.
5) Трудоёмкость и цена ППР складывается из ППР, ТК и лишних схем.
Приблизительно по слухам в Питере средняя стоимость 1 индивидуальной ТК (разработка заново) порядка 10 тыс. руб.
6) Состав ППР по нормам.

[amatar]

Вопрос возник потому, что я в этом деле полный профан и плюс ко всему, как такового задания на ППр не было, т.е. объем разработки не понятен, учитывая масштаб развертываемого строительства , (он еще не понятен мне потому что я их никогда , кроме как для своего диплома, не разрабатывал, а с тех пор уже миновало.....). Так вот этот ППР для внутреннего потребления больше (мелкий проектный отдел в составе подрядной канторы), действую в ключе предоставленных образцов ППР (без графиков, геодезических решений), но как оказалось вышестоящие чины люди искушенные и имеют некое представление о составе ППР (хотя бы по перечню в действующем нормативе) и требуют от меня графиков движения стр. машин, кадров и календарный график. Назревает как мне кажется здравый вопрос об объеме и составе этого ППР?
помимо этого в канторе есть масса типовых техкарт на отдельные процессы (по нормативу они должны присутствовать в составе ППР) если их все прикладывать , то это уже не ППР а цельное собрание сочинений (далее С.С.) по массе сопоставим с С.С. В.И.Ленина. далеко не сопоставим со стройкой ...
Как быть ?

[Enik]

Сообщение от amatar то это уже не ППР а цельное собрание сочинений (далее С.С.) по массе сопоставим с С.С. В.И.Ленина.

К примеру, у меня бывали ППРы объёмней моего диплома: больше 100 стр. текстовой части и более 10 листов графической. Тут как бы нет предела совершенству. А если делается показушный ППР для их высокоблагородий - тут и Владимир Ильич покурит.

Сообщение от amatar Как быть ?

А очень просто.
1. Пишете, как знаете
2. Отправляете, получаете замечания
3. GOTO STEP 1
И где-то на 5-7 итерации цикла придёт успех.

Ну или заказать готовый ППР за деньги...

[amatar]

спасибо за участие
бумаги порой становится жалко

[ВладимирК]

Ну так сделайте им эти графики. Это буквально пару часов. Там экскаватор, кран и..и все. и 5-7 чел бригада.
И типовые ТК уже давно заказчики не пропускают, даже самые "простенькие" заказчики. Нормальный объем 40, макс 50 листов. Сгп+графики+схема разработки и схема устройства.
Работы на 3-4 дня.
На сег. день стоимость такого ППР по Питеру 35-45 тыс.

[Enik]

Не поленился, залез в свой последний ППР. Состав примерно следующий:

Лист согласований
(по усмотрению) Сведения о разработчике
Введение
Подготовительные работы
Основной период строительства
(если надо) Заключительный период строительства
Обеспечение строительства материальными ресурсами
Номенклатура оснастки, машин, оборудования, приспособлений и инструмента
Потребность строительства в рабочих кадрах
+ можно добавить инженерно-геодезическое обеспечение строительства
ТК на каждый вид работ
Перечень основных видов строительных и монтажных работ,ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций
Контроль качества строительства
Схемы операционного контроля качества
Техника безопасности
Мероприятия по охране труда
График производства работ
График движения рабочих кадров
График потребности в строительных машинах
График поступления материалов
Стройгенплан
Монтажные схемы
+ для каждого вида основной строительной техники - по листу
+ иногда в приложениях идут всякие там сертификаты, лицензии...

Сообщение от ВладимирК На сег. день стоимость такого ППР по Питеру 35-45 тыс.

Это коммерческий ценник или какой? По моим данным за один ППР сейчас дают наликом 10-15 т.р.