| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 14.13330.2011 (сейсмика). Правильно ли я понимаю СП? Отличие в расчете на ПЗ и МРЗ?

СП 14.13330.2011 (сейсмика). Правильно ли я понимаю СП? Отличие в расчете на ПЗ и МРЗ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.01.2013, 15:40
СП 14.13330.2011 (сейсмика). Правильно ли я понимаю СП? Отличие в расчете на ПЗ и МРЗ?
Fag
 
СПб
Регистрация: 30.03.2007
Сообщений: 140

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, правильно ли я пониманию отличия при расчете на ПЗ и МРЗ. Перечислю.

1. При расчете на ПЗ мы считаем по упругой стадии, при расчете на МРЗ можем считать с учетом "нелинейности работы" материала?

2. При расчете на МРЗ всегда принимаем коэффициент К1=1 (табл.5)?

3. При расчете на МРЗ принимаются карты В и С, при расчете на ПЗ карты А?

4. При расчете на МРЗ К0 (табл. 3) принимается по 1 и 2 пункту табл.3?

5. При расчете на МРЗ можем использовать акселерограммы (не обязательно)?

И еще. Проясните пожалуйста..

П.5.14 говорит, что при расчете конструкции на прочность следует ко всему дополнительно ввести коэфф. условий работы путем деления величин усилий на коэфф. mkp, определяемый по табл. 7. И вот тут возникает вопрос. Этот коэфф. из табл.7 больше 1. Т.о. получается, что следуя этому описанию, мы должны занижать полученные усилия, а по логике напрашивается, что их следует завышать, и делить надо не полученные усилия, а расчетное сопротивление материала R? Может я что то неверно понимаю? Прокомментируйте пожалуйста.
Просмотров: 49624
 
Непрочитано 23.04.2020, 03:16
#61
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от koster Посмотреть сообщение
"-общественные и административные здания многоэтажные и повышенной этажности;
-жилые дома многоэтажные и повышенной этажности;"
Думаю многоэтажные и повышенной этажности - это здания от 9 этажей.
Терминологию только тут нашел СП 42.13330.2016 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений
"-зона застройки многоэтажными жилыми домами (девять этажей и более);"
Но это относится к жилым. А где классификация этажности для общественных? Неизвестно.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 23.04.2020, 09:34
#62
koster

инженер-строитель
 
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 162


Вот и получается, что на усмотрение эксперта?
И вообще, даже если принимать - 9 этажей. А ранее было - от 75 м.
Это теперь всё, что выше 9 этажей в жилье - по карте B, где на балл выше, грубо говоря?
Это ж какое поле непаханное для себя открыли....
koster вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2023, 12:02
#63
beryl


 
Регистрация: 01.02.2012
Сообщений: 72


Приветствую! Подскажите пожалуйста, на ваш взгляд - легитимно ли на данный момент считать МРЗ (КЗ) с помощью SCAD, используя вкладку в Сейсмике - "Сейсмика по акселерограммам (3 компоненты)"?
Или спектральный расчет с галочкой КЗ?

Или "Прямое интегрирование" с нелинейностью (ну или ANSYS transient ) без вариантов...?
beryl вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2023, 12:23
#64
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от beryl Посмотреть сообщение
Приветствую! Подскажите пожалуйста, на ваш взгляд - легитимно ли на данный момент считать МРЗ (КЗ) с помощью SCAD, используя вкладку в Сейсмике - "Сейсмика по акселерограммам (3 компоненты)"?
Или спектральный расчет с галочкой КЗ?

Или "Прямое интегрирование" с нелинейностью (ну или ANSYS transient ) без вариантов...?
Не знаю как в ПГС, а ГТС при расчете на МРЗ допускаются локальные разрушения без прорыва напорного фронта. Вычленить локальность разрушения от полного и обоснованно это описать в общем случае может только расчет с физической и геометрической нелинейностями. Поэтому да, расчет на МРЗ это прямое интегрирование + нелинейность. И только он полностью легитимен для расчета на МРЗ. Но к сожалению в жизни так не происходит Я ни разу не видел такого расчета на МРЗ полноценного.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2023, 04:34
#65
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Не могут программы считать физ. нелинейность и динамику одновременно. В любом случае все приводится к линеаризированным моделям (может со множеством прогонов). Соответственно делаете физ. нелинейный расчет, линеаризируете модель (вручную или автоматически), считаете на сейсмику прямым интегрированием. При этом вы игнорируете другие динамические воздействия, если есть, что само по себе уже большое упрощение.
В общем для здания коэффициент К1 и есть некий аналог физ. нелинейности, если нужно проверить какую-то отдельную зону, он, конечно, уже не оправдан.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2023, 07:56
#66
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Не могут программы считать физ. нелинейность и динамику одновременно.
Очень смелое утверждение! И главное настолько же неверное
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2023, 08:05
#67
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
Очень смелое утверждение! И главное настолько же неверное
Это может быть итерационный процесс, может даже реализованный программно, но что физ. нелинейность, что прямой динамический расчет выполняются для конкретного статичного момента, одновременно они не могут существовать. Приведите, пожалуйста, пример программы, хотелось бы посмотреть где это "реализовали".
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2023, 08:21
#68
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Это может быть итерационный процесс, может даже реализованный программно, но что физ. нелинейность, что прямой динамический расчет выполняются для конкретного статичного момента, одновременно они не могут существовать. Приведите, пожалуйста, пример программы, хотелось бы посмотреть где это "реализовали".
Это не предмет какой то отдельной реализации. Если программа умеет в физ.нелинейность и прямую динамику, то очевидно она сможет их совместить. Потому что там нет никаких противоречий. Если хотите пример - Ansys, попробуйте рассказать мне что там это невозможно
P.S. Вообще изменение нагрузки на систему (даже не важно статика или динамика) происходит на подшагах, а решение физ.нелинейности происходит на итерациях внутри подшага. Не понятно, как в Вашем представлении это невозможно совместить..

Последний раз редактировалось MrWhite, 04.08.2023 в 08:34.
MrWhite вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2023, 09:21
#69
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от MrWhite Посмотреть сообщение
P.S. Вообще изменение нагрузки на систему (даже не важно статика или динамика) происходит на подшагах, а решение физ.нелинейности происходит на итерациях внутри подшага. Не понятно, как в Вашем представлении это невозможно совместить..
Это и есть линеаризация внутри подшага, поэтому я и не вижу в чем неверно мое высказывание выше
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2023, 13:33
#70
MrWhite


 
Регистрация: 18.09.2011
Нахабино
Сообщений: 1,040


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Это и есть линеаризация внутри подшага, поэтому я и не вижу в чем неверно мое высказывание выше
А я вижу. Внутри подшага и у статических задач решается итерационно. А значит ваше высказывание про то что физ. нелинейность и прямая динамика не работают вместе, аргументирует ровно так же как и гипотетическое утверждение что физ.нелинейность и со статикой тоже не работает. Идите это докажите авторам программ. Мне уже не нужно, я и так все что Вы хотели сказать понял

Последний раз редактировалось MrWhite, 04.08.2023 в 13:40.
MrWhite вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > СП 14.13330.2011 (сейсмика). Правильно ли я понимаю СП? Отличие в расчете на ПЗ и МРЗ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по СП 14.13330.2011 (сейсмика) Португалец Конструкции зданий и сооружений 108 12.04.2021 15:42
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Сейсмика СП 14.13330.2011 and-iv Конструкции зданий и сооружений 17 14.09.2013 00:56
Помогите понять правильно ли я понимаю СП 1.13130.2009!!! один эвак выход или два!!! atrium Архитектура 2 22.05.2011 12:26