| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.04.2016, 10:30 | #1 | |
Нужны ли связи по нижнему поясу подстропильной фермы типа старой молодечны?
КЖ, КМ, АР, АС
ТУЛА
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 1,093
|
||
Просмотров: 13099
|
|
||||
Вроде эти связи "двойном" шаге колонн являются опорами для фахверка.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Да я честно говоря в старой молодечне никаких связей по подстропилке не вижу, может не туда смотрю, хз. Фахверк там через элемент Д5 крепиться к стропильным фермам обходя подстропилки. Последнии как бы сами по себе и без связей. Как-то хлипко получается немного. Или я не прав?
|
|||
|
||||
да я вообще никуда не смотрел - так, выдал из памяти общие сведения про назначение связей.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда Последний раз редактировалось Axe-d, 21.04.2016 в 13:01. |
||||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
"[ жаль, я уж понадеялся на профессиональное разъяснение по данному вопросу так сказать. Никак не пойму нужно ли раскреплять нижний пояс аль не нужно. В рядовой ферме там аж две распорки по нижнему поясу. Ну там понятно гибкость запредельная, хотя вроде как и одной распорки хватить должно, а вот подстропильную ферму без распорок как то не хочется оставлять, но и обосновать не чем. Люди добрые помогите кто чем может
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
По памяти вроде бы в серии там распорок или связей нет.
Устойчивость системы обеспечивается жесткостью подстропильной фермы. Да и она же вроде бы в 2 местах крепится по высоте. То есть кручение держит. Но могу наврать, давно уже не открывал Молодечно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.04.2016 в 16:14. |
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Подстропильная крепиться только на опорах и все, никаких распорок или связей снизу нет, и фахверк крепиться только к обычным фермам. Возможно да жесткости достаточно чтобы исключить кручение, но как то не по себе когда представишь что потом повесят светильники, обогреватели, натянут провода...хлобысь и крутанет фермочку то.
----- добавлено через ~21 мин. ----- Ни в СНиПе ни в СП требования по установке связей по нижним поясам подстропильных ферм я не нашел. |
|||
|
||||
Горизонтальне связи по покрытию в СП 16.13330.211 - "еще та песня". "Сделали, залетел воробей, дорогу назад не нашел "
|
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
км Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546
|
Цитата:
Пока, чтобы не утяжелять каркас ставим распорки по краям и по центру нижнего пояса, в крайних пролетах ставим вертикальные "галки" (там же где и связи по ВП), когда необходимо, а когда не надо просто оставляем по-старому, пока вопросов не было, но что делать когда появятся. Ведь требование это совсем не ясно откуда происходит, да и связи те особо и не работают, только добавляют тоннажа в массу каркаса. |
|||
|
||||
Самозанятый КМ+КМД Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,852
|
Мое мнение такое, что на подстропилках не нужны связи по нижнему поясу, если они по расчету не теряют устойчивость нижнего пояса с большим запасом. В серии Молодечно у подстропильных ферм нижний пояс из двух уголков, расстояние между уголками 140мм, что и обеспечивает устойчивость с большим запасом. Я считаю неправильным делать подстропильные фермы на подобии ферм Молодечно из профильной трубы, т.к. там запас на пределе.
|
|||
|
||||
Понимать это следует так, что этот раздел СП требует полной переработки, с чем согласны и сами авторы ...
Считаю, что связи по нижним растянутым поясам подстропилок при соблюдении условий гибкости Я <= 400 не нужны ни при каких обстоятельствах. Если гибкость из плоскости Я > 400. то их тоже можно не ставить, но здесь уже только при отсутствии динамической нагрузки. |
||||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
|
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Доброго всем дня и спасибо что откликнулись!
Это как? В моем случае молодечно "старая" 1.460.3-14 (верней по типу "старой"), там подстропилка из труб аналогично самой ферме. Цитата:
Тоже согласен, но к сожалению в моем случае надо каждую финтиклюшку обосновать Последний раз редактировалось vit.z., 25.04.2016 в 11:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062
|
Offtop: Когда то, много лет назад я не прошел собеседование. И одной из главных причин было мое очень схожее на это утверждение
|
|||
|
||||
КЖ, КМ, АР, АС Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,093
|
Vavan Metallist, какое ваше мнение на счет связей? Нужны (или вообще не нужны) или можно обойтись другим способом, но вот каким? Скажем обеспечить устойчивость от кручения ВП, или как?
Последний раз редактировалось vit.z., 25.04.2016 в 12:07. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.07.2010
Москва
Сообщений: 1,169
|
Такого понятия, как "устойчивочти от кручения ВП" - не бывает (или Я просто пока такого не слышал).
Главным принципом проектирования конструкций любых покрытий (и не только покрытий) - является четкое центрирование узлов передачи нагрузок (если посмотреть на подстропилку сбоку, то точка передачи на неё нагрузки от стропильной фермы будет лежать на вертикальной оси подстропильной фермы) - никакого кручения нет и быть не может. Не стоит излишне усложнять и перестраховываться. Шутки насчёт светильников, воздуховодов и воробьёв - мне понравились. Горизонтальные связи по ВП и НП ферм - ставятся для обеспечения общей устойчивости конструкции (в целом) и для обеспечения требуемой СНиПом (или СП) гибкости отдельных элементов конструкций. Если гибкость НП поподстропилки на всей её длине между точками закрепления на опорах удовлетворяет требованиям СНиПа, СП - установка связей - это перестраховка (по причине недостаточности профессионализма). |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему такой странный выгиб плиты при нелинейном расчете? | Wayne Rooney | Лира / Лира-САПР | 3 | 22.11.2018 15:51 |
Нормативная документация для проектирования сетей связи | firger77 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 14.08.2017 16:48 |
Нужны ли фасонки на Узлы фермы типа Молодечно или хватает обвара по периметру? | Леня | Металлические конструкции | 3 | 26.09.2012 19:25 |
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. | Kastrulkin | Расчетные программы | 11 | 06.12.2011 15:35 |
Непонятки со связями | bezo | Расчетные программы | 8 | 06.06.2010 12:34 |