[Марина_А]

Ситуация следующая. Разрабатывается проект капитального ремонта здания детского сада. Основная лестница в здании(существующая) не проходит по ширине марша (по факту 1,24, надо соответственно 1,35 м), с площадками лестницы та же история. Проектом добавляются 2 лестницы 3-го типа с торцов здания для "компенсации" эвакуационного выхода, однако лестница 3-го типа может служить только как второй эвакуационный выход(п. 5.2.16 СП 1.13130.2009). Эксперт просит обосновать расчетом ширину марша лестницы(у которой собственно ширины марша и не хватает). У кого-нибудь есть примеры расчета или ссылку на конкретную норму или методику...На форуме нашла только общие фразы..помогите пожалуйста!!!

[ILIYA]

А эксперт на что сослался когда потребовал с вас расчет сей?

ПРИКАЗ

от 2 июля 2007 г. N 188

О ТРЕБОВАНИЯХ К СОСТАВУ, СОДЕРЖАНИЮ И ПОРЯДКУ ОФОРМЛЕНИЯ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И РЕЗУЛЬТАТОВ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ

6.2. Подраздел «выводы в отношении технической части проектной документации», содержащий следующую информацию:

а) указания на результаты инженерных изысканий, на соответствие которым проводилась оценка проектной документации;

б) выводы о соответствии или несоответствии в отношении технической части проектной документации. Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать ссылку на конкретный нормативный акт, его раздел, статью, пункт и т.д.

[Марина_А]

Да, собственно, только на п.4.4.1 и 4.4.3 СП 1.13130.2009, о том что ширина марша должна быть 1,35, а площадки не менее ширины марша. А потом приписал, что не приведены расчеты в качестве обоснования ширины марша.... И отписаться не получается, кроме как что в рамках кап.ремонта невозможно двигать несущие стены и т.д......Там же СП написано, что ширина марша должна быть не менее расчетной или не менее тех же 1,35 для класса Ф1.1..Подскажите пожалуйста где можно найти пример такого расчета или как его вообще делать???? аж выть охота...

[ILIYA]

может это как то поможет
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=41978

[Марина_А]

Это я уже читала...не совсем понимаю все-таки каким образом доказать пропускную способность лестницы...может надо считать суммарную ширину всех вызодов и потом делить на количество этих самых выходов?если получится 1,35 значит все норм??как Вы думаете?

[ILIYA]

4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее расчетной или не менее ширины любого эвакуационного выхода (двери) на нее, но не менее

далее сотрим что по Сп ширина эвакуационных выходов зависит от числа человек на 1 метр этого выхода.
Прикидываем сколько человек у вас побежит из того или иного помещения кторые ведут на эти лестницы ваши, от количества часли человек вы принимаете ширину выхода и соответственно и ширину марша так как (Ширина марша лестницы, предназначенной для эвакуации людей ................... должна быть не менее расчетной ............ ширины любого эвакуационного выхода)
и вуаля берете максимальный человекопоток при эвакуации ищите в СП таблицу с нужным помещнием берете в ней число человек на метр, а туту арифметика свой народ делите на норму из СП и получаете ширину эвакуац. выхода и соответственно марша лестницы.

[Марина_А]

Большое спасибо за помощь!!!)) разобралась наконец-то..посмотрим, удовлетворит это эксперта или заставит считать пожарные риски...

[zodchij]

Вот интересно, а если не удовлетворит, по всей стране детские сады не ремонтировать и ждать когда сами развалятся? Это нонсенс. Отсюда следует, что его должен удовлетворить любой расчет.

[rolls]

Есть четкое требование для детских садов - ширина марша 1.35м. Никаким расчетом это не обойти. Кроме того расчет рисков для детских садов отменен. Выход один - делать ниши в стенах лестничной клетки необходимой. высоты

[Дмитрий063]

ага, совет так совет! детские сады делались не только из кирпича, но и бетонные панели. как в таком случае? а потом эти ниши усилять? с постом #8 полностью согласен.
а если так пункт из СП того же
1.3 При изменении функционального назначения существующих зданий или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений.

Вы же не меняете функциональность и т.д.

[guran]

Сообщение от rolls Есть четкое требование для детских садов - ширина марша 1.35м. Никаким расчетом это не обойти. Кроме того расчет рисков для детских садов отменен.

А что изменения в 123-ФЗ были, отменяющие расчет пожарных рисков для детских садов, для обоснования отступления от требований норм?

[rolls]

Сообщение от guran А что изменения в 123-ФЗ были, отменяющие расчет пожарных рисков для детских садов, для обоснования отступления от требований норм?

по садам отменены расчеты рисков!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Дмитрий063 ага, совет так совет! детские сады делались не только из кирпича, но и бетонные панели. как в таком случае? а потом эти ниши усилять? с постом #8 полностью согласен. а если так пункт из СП того же 1.3 При изменении функционального назначения существующих зданий или отдельных помещений в них, а также при изменении объемно-планировочных и конструктивных решений должны применяться действующие нормативные документы в соответствии с новым назначением этих зданий или помещений. Вы же не меняете функциональность и т.д.

Планировка менятся, пробиваются проемы так или иначе, это уже реконструкция. Следовательно проектируем по новым нормам. Вы поймите что это не просто перепланировка. Потом придет инспектор и закроет садик по тому как не соответствует ширина марша после реконструкиции. Много раз проходили это.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Это ведь дети. Сделайте как положено для успокоения собственной души. В каждом садике конечно надо рассматривать отдельно(это я про панельные)

----- добавлено через ~6 мин. -----
Представьте зимой как им спускаться на заледенелой металлической лестнице - уже страшно. Понятно что допускается. Где где но не в садах лазейки искать в таких моментах

[kobza]

Сообщение от zodchij Вот интересно, а если не удовлетворит, по всей стране детские сады не ремонтировать и ждать когда сами развалятся? Это нонсенс. Отсюда следует, что его должен удовлетворить любой расчет.

Не поверите, переделывают! Расширяют. Не один такой проект уже делали. И представьте, реализовываются они.

А расчет рисков для ДУ убрали, потому что нет методики такого расчета, и даже базы для разработки методики. В расчетах для общественных зданий приняты габариты и модель поведения взрослого человека. Когда основной контингент - дошкольники, абсолютно не корректно делать стандартный расчет исходя из габаритов взрослого.

[Наталья Хбр]

Приказ МЧС
от 30 июня 2009 года N 382
Об утверждении Методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности
(с изменениями на 12 декабря 2011 года)

с 26 мая 2012 года методика расчета не распространяется на здания классов функциональной пожарной опасности Ф 1.1, 1.3, 1.4.

Так что делайте ширину марша 1,35 м, а кому сейчас легко?