[vedinzhener]

Вопрос в названии темы. При выдергивающей нагрузке учитывается жесткость связи под нижним концом сваи, а по логике должна выключатся данная связь.

[Tyhig]

Offtop: Нет норм. Нет науки.
Инженеры незаконно берут на вырыв жёсткость равную сжатию. Тогда это верно.
Инженеры чаще не допускают отрыв. Тогда это верно.

[Атрибут]

Сообщение от vedinzhener При выдергивающей нагрузке учитывается жесткость связи под нижним концом сваи

Не может не учитываться.

[vedinzhener]

Сообщение от Tyhig Offtop: Нет норм. Нет науки. Инженеры незаконно берут на вырыв жёсткость равную сжатию. Тогда это верно. Инженеры чаще не допускают отрыв. Тогда это верно.

не ясно о чем, но безумно интересно

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Атрибут Не может не учитываться.

Т.е. в Лире Сапр невозможден расчет сваи на выров впринципе, так? даже не самой сваи, а нахождение усилий в свае на выров?

[SergeyKonstr]

Сообщение от vedinzhener а по логике должна выключатся данная связь.

Не, по логике должна работать на растяжение (связь можно и у острия сваи поставить), до достижения перемещений вверх где-то до величин сдвиговой осадки, ну а более всё. Это в ЛИРЕ элементы с предельным усилием.

[vedinzhener]

Сообщение от SergeyKonstr до достижения перемещений вверх где-то до величин сдвиговой осадки,

Это что за зверь такой?

Сообщение от SergeyKonstr Это в ЛИРЕ элементы с предельным усилием.

а вот с этого момента по подробнее можно ,я в Лире не особо на уровне начальных знаний, всякие одно и двух узловые элементы пока не освоил Чтобы понимали в Лире свайное основание это автоматически задается, а далее итерационный расчет с нахождением жесткостей пружинок для КЭ 57 по горизонтали и вертикали, так вот внизу эта пружинка работает как на сжатие так и на растяжение, что противоречит физике процесса и собственно СП(сваяже не на клею моменте к грунту прклеилась нижним концом) , вот собственно и вопрос, как так сделать чтобы Лира поняла что внизу связь не может работать на растяжение впринципе

[SergeyKonstr]

Сообщение от vedinzhener Это что за зверь такой?

Гляди вложение.

Сообщение от vedinzhener как так сделать чтобы Лира поняла что внизу связь не может работать на растяжение впринципе

Наложить на конец сваи пружинку, которая работает в направлении сжатия с одной погонной жесткостью (например КЭ 255) и туда же другую пружинку (КЭ 255), которая работает в направлении растяжения с другой погонной жесткостью. В пределах сдвиговой осадки связь работает на растяжение.
По поводу КЭ 57 ничего не скажу, не юзал.

[Boxa]

Сообщение от SergeyKonstr Гляди вложение.

Если не сложно, скажите название книги, откуда скриншоты.

[vedinzhener]

Сообщение от SergeyKonstr направлении сжатия с одной погонной жесткостью (например КЭ 255)

с какой? для понимая жесткость пружинки под концами сваи переменная и носит нелинейный характер, получаемая по результатам итерационного расчета

Сообщение от SergeyKonstr направлении растяжения с другой погонной жесткостью.

а вот на расятеженияе они не должны работать в принципе

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr до величин сдвиговой осадки

теперь ясно, это трение на боковой поверхности, оно уже замоделировано пссле итерационного расчета, путем тех же пружинок по z но по боковой поверхности(вот они могут работать и в одну и другую сторону) и меня это не интересует,

Выкладываю схему и пояснения, в растянутых сваях под концом не может быть жесткость больше 0 , т.е. задача чтобы жесткость там где растянута свая обнулилась или приближалась к нулю, если программа ругаться будет. Старк это умеет к примеру, с разницей в том что там задается основание с коэф.постели под сваями, котрое практически обнуляется под сваей если она растянута

[SergeyKonstr]

Сообщение от vedinzhener с какой?

Вроде всегда было нагрузка поделить на линейное перемещение в направлении действия нагрузки.

Сообщение от vedinzhener для понимая жесткость пружинки под концами сваи переменная и носит нелинейный характер, получаемая по результатам итерационного расчета

Эт как? Делаем делаем итерации, в конце получаем переменную жесткость? Однако. Ну если входить в нелинейку, то есть КЭ 295.

Сообщение от vedinzhener а вот на расятеженияе они не должны работать в принципе

Так можно трение по поверхности сваи заменить жесткостью в конце сваи. Или вам такие нюасы важны?

Сообщение от vedinzhener теперь ясно, это трение на боковой поверхности, оно уже замоделировано пссле итерационного расчета, путем тех же пружинок по z но по боковой поверхности(вот они могут работать и в одну и другую сторону) и меня это не интересует,

Я ж написал

Сообщение от SergeyKonstr По поводу КЭ 57 ничего не скажу, не юзал.

Сообщение от Boxa скажите название книги, откуда скриншоты.

Далматов. Проектирование свайных фундаментов в условиях слабых грунтов. Ленинград, 1975.

----- добавлено через ~48 мин. -----

Сообщение от vedinzhener трение на боковой поверхности, оно уже замоделировано пссле итерационного расчета, путем тех же пружинок по z но по боковой поверхности(вот они могут работать и в одну и другую сторону) и меня это не интересует,

Всеж прокоментирую.
Вот пружинки эти, при работе боковой поверхности сваи после наступления среза сваи относительно грунта, имеют постоянную жесткость на сжатие и переменную жесткость и с учетом предельного усилия на растяжение, поэтому при вырове должны волновать.

[vedinzhener]

Сообщение от SergeyKonstr Вроде всегда было нагрузка поделить на линейное перемещение в направлении действия нагрузки.

когда всегда?

Сообщение от SergeyKonstr Эт как? Делаем делаем итерации, в конце получаем переменную жесткость? Однако. Ну если входить в нелинейку, то есть КЭ 295.

именно так, находятся в том числе с учетом нагрузок и они не линейные, где нагрузка выше там жестче. Осадка от нагруки не линейна. Раньше когда программы не могли такого делать задавали некую среднюю жесткость(усредненный коэф.постели или жесткость пружинки под сваей), с некоторой доли погрешности это справделиво, но для данного сооружения нет, очень большая разница между нагрузками на сваи. См.п. 7.4.7 СП24 последней версии, а также п.7.5 и в частности п.7.5.5. Как мы видим смотри вордовский файл, что я выкладывал, там переменная жесткость для свай и меня это устраивает, кроме свай работающих на растяжение

Сообщение от SergeyKonstr ак можно трение по поверхности сваи заменить жесткостью в конце сваи. Или вам такие нюасы важны?

в данном случае да
По сути сваю условно вырывает из грунта(иначе бы в конце сваи не было бы растяжения) , т.е. на сжатые сваи должна передаваться большая нагрузка, вследствии жесткость пружинок меняется, затем опять персчет и т.д. пока сисетма не придет в равновесие, но чтобы это было корретно где сваи растянуты должна стать жесткость 0 или близко к этому

[SergeyKonstr]

Сообщение от vedinzhener когда всегда?

Иначе как задать жесткость пружины?

Сообщение от vedinzhener именно так, находятся в том числе с учетом нагрузок и они не линейные, где нагрузка выше там жестче.

Я то думал вы про одиночную сваю, а вы о неравномерном распределении общей нагрузки в свайном кусте. Эффект известный, есть темы по поводу этого здесь на форуме.

Сообщение от vedinzhener Осадка от нагруки не линейна.

КЭ 295 это и есть нелинейная работа "нагрузка-осадка"

Сообщение от vedinzhener См.п. 7.4.7 СП24 последней версии

Зачем вы отсылаете на этот пункт. Он для свай в количестве 25 штук и менее. А у вас 49. Это поле, а в поле касательные силы, что по длине сваи, при компактном расположении свай концентрируются у конца сваи.

Сообщение от vedinzhener По сути сваю условно вырывает из грунта(иначе бы в конце сваи не было бы растяжения) , т.е. на сжатые сваи должна передаваться большая нагрузка, вследствии жесткость пружинок меняется, затем опять персчет и т.д. пока сисетма не придет в равновесие, но чтобы это было корретно где сваи растянуты должна стать жесткость 0 или близко к этому

Наверное в КЭ 57 это не реализуемо.

[vedinzhener]

Сообщение от SergeyKonstr Наверное в КЭ 57 это не реализуемо.

вот я и спрашиваю как реализовать такую работу в Лире Сапр , желательно чтобы при этом модель грунта учитывалась