[beroza]

Впервые начинаем проектирование кирпичного дома в 18 этажей. Уважаемые коллеги, кто уже занимался многоэтажными домами из кирпича, поделитесь пожалуйста опытом. Особенно интересует конструкция стены.

[swell{d}]

Offtop: значит, берёте стену толщиной в 1м, и закладываете в тело стены монолитные колонны 600х600 =)
кирпичные дома - каменный век.

как всегда- взяли заказ а как делать вообще не знаем )))) а что не аэс? отдайте конструктив на субподряд

[Matvey35]

Видел в Сургуте жилые восотки - 14-этажки из красного кирпича, + подземный паркинг. С автономным газовым отоплением они ну ооочень теплые. И вообще - красивые дома.

[иваниваныч]

А в чем проблема? Сделать можно, только, действительно, каменный век. И нагрузки будут бешеные от самих стен на фундамент. Экономичнее монолитный каркас с поэтажным заполнением тем же кирпичем, или чем полегче. Конструкция стен обычная - несущий слой по расчету (на 14-ти этажах выходило 640)+утепление (в виде вентфасада либо слоистой кладки). Слоистая кладка тоже мина замедленного действия - как потом утеплитель менять?

[Aragorn]

Вот последняя шестнадцатиэтажка.
Расчетная нагрузка на сваю 63 тонны. Ростверк высотой 500 мм. Стены подвала толщиной 800 мм из сборных блоков (бетон В12,5). Цоколья толщиной 770 мм из бетонного кирпича. В наружных стенах подвала по периметру уложены сетки в каждом ряду блоков. Стены 1-4 этаж - 770 мм (кирпич 150), 5-8 - 640 мм и далее по расчету. В уровне низа плит перекрытий с отметки 5,100 м до отметки 21,900 м через этаж предусматриваются монолитные железобетонные пояса из бетона класса В15 высотой 200 мм, с отметки 13,670 м до отметки 24,870 м через этаж, выше – на каждом этаже – армированные утолщенные швы толщиной 30 мм из цементно-песчаного раствора марки 100.
Да, и не забываем проверить плиты нижних этажей (если они сборные) на напряжения на верхней поверхности в месте ее заделки в стену. Нужны будут заглушки (их иногда забывают).

[beroza]

Нагрузку на фундаменты планируем уменьшить раскладывая плиты перекрытий поочередно в разных направлениях. Конструкцию стен к сожалению выбирает заказчик. Стена 770 мм с утеплителем ?

[viking1963]

Если этажей 10 - 12 то еще можно кирпичные несущие стены делать
Если выше 12 этажей - как правило обязательно какие нибудь проблеммы потом выскакивают...
Или пустошовка при строительстве, или что то не учтут...
Из опыта технического обследования кирпичных зданий - многие дома кирпичные 10-12 этажки что называется "трещат"...то там то тут трещины...в том числе и силовые...
А вы хотите 18 этажей городить...
Не ищите приключений на пятую точку...
Проще и экономичнее, если здание выше 12 этажей - на монолитный несущий каркас переходить

Конструкцию стен к сожалению выбирает заказчик

Муть какая то ...по ходу...
На основании чего он выбирает ?
Расчетное обоснование этого решения и реально построенные объекты 18-этажные, с несущими стенами из кирпича у этого заказчика есть ?

[Гоша]

Монолитный каркас лучше- спору нет...но, при достаточно развитой индустриальной базе...а если не очень. Кирпич завести проще, чем монолит нужный делать на плошадке...опять подать его на 18этаж "калошей"- умпешь со скуки- "рукава"( а тем паче заводы) есть не у всех...
У нас 18 этажные строили ( а может и строят??..еще..) с монолитным поясом в уровне перекрытия на каждом этаже, либо через этаж...
Кирпич силикатный М200...250. Стены "слоеные"...с жесткими связями по-возможности (монолитный пояс тут в помощь...). Несущие стены в разных направлениях. Утеплитель -делают пенополистирол (плитами- раньше делали пеноизолом)

[иваниваныч]

Сообщение от beroza Стена 770 мм с утеплителем ?

Это, похоже, несущая часть. Утеплитель сверху.

[Stierlitz]

Сообщение от Гоша Утеплитель -делают пенополистирол (плитами- раньше делали пеноизолом)

хмм. вы серьезно на 18 этажей пенополистирол?

[Aragorn]

Стены "слоеные"...с жесткими связями по-возможности (монолитный пояс тут в помощь...). Несущие стены в разных направлениях. Утеплитель -делают пенополистирол (плитами- раньше делали пеноизолом)

Вот что-что, а трехслойные стены никогда бы не стал делать в таком высоком здании. Алюкобонд, керамогранит и т.д.

[viking1963]

12-этажку недавно считал...
Попросили поверочные расчеты выполнить - с заменой арматурной сетки на другую ячейку...
Толщина несущих наружных стен = 640 мм

[Stierlitz]

Сообщение от Aragorn Вот что-что, а трехслойные стены никогда бы не стал делать в таком высоком здании. Алюкобонд, керамогранит и т.д.

да как бы алюкобонд смущает не меньше чем пенополистирол

как только на фасаде Г сколько-то здание сразу как минимум С1 - не более 28 метров (для жилья)

[Sacha 63]

16-этажей проектировал сам, в увеличении этажности до 18 этажей ни особых проблем, ни каких либо трудностей не вижу. Оптимальной считаю конструкцию с раскладкой плит во взаимоперпендикулярных направлениях, единственно я бы предостерег Вас от деления всех перекрытий пополам, лучше принять количество перекрытий в каждом направлении из расчета кладки по деформациям. Керамического кирпича расходуется меньше (4-5 этажей не более, дальше силикат). Стены наружные 640 внутренние 510 проходят нормально при условии армирования кладки нижних этажей. Наружное утепление выполняли по системе ЛАЭС-М (ЛАЭС-П уже запретили пожарные, так что спорить об этой системе бессмысленно). Для успокоения души вводили монолитные пояса через 4этажа.
По поводу монолита - года 2 назад разговаривал с главным инженером одной строительной конторы, он сказал кирпич раза в 1,5 дешевле монолита.

[Гоша]

Aragorn, в тему- "с пеной у рта" пришлось доказывать, что система НФ- лучше, но эксперт из госэкспертизы на совещении у местных властей, показывая "древние картинки с пожаром Алюкобонда" из инета говорил обратное (кончилось тем, что получил замечание от властей за то, что "нападаю" на их экспертов).
Возвращаясь к кирпичу- многое по кладке забыто, а ведь наталкиваются на своды 5-7 м под землей (две подводы с мерзлыми тушами расходились). Кирпич проще "ложить" (именно так говорят), иной раз быстрее, да и "дышит " здание.
Насчет утеплителя- данные 2-х годичной давности- может сейчас пенполиуретан, хотя, чем он лучше..)))).

[DJ AntOn]

viking1963, а что за здание на 3 фотке сзади? (спорткомплекс, кинотеатр или торговый центр?)
соглашусь с guliaevskij, утеплитель надо осторожно подбирать (пенополистирол запрещен давно, горит), да и алюминиевые навесные фасады с крашенными панелями и полиэтиленовым заполнением тож не айс.. распространяют открытый огонь.. (исключение только панели А2 с негорючим заполнением, довольно дороги и выпускают всего 2 конторы)
неужели кирпичные высотные здания оправданы по технико-экономическим показателям!? (то бишь цена кирпича и сроки его укладки - читай зарплата работяг, я уж не говорю о качестве кладки, соли, намокании и замерзании, повышенных нагрузках на фундаменты, значит перерасход бетона в фундаментах, критичность к неравномерным осадкам - значит армопояса и пр.)
а то, что у заказчика "свой" кирпичный завод, это еще не говорит о эффективности решения - делать стены из кирпича.... имхо

[xperimentator]

Мне кажеться 18 этажей из кирпича это очень реально... конечно свои особенности будут безусловно. У меня за окошком стоит 17 этажное кирпичное здание

[Гоша]

(пенополистирол запрещен давно, горит)- а как он загорит- "вокруг " кирпич?....

[Aragorn]

Первое кирпичере 16-тиэтажное здание проектировал еше 8 лет назад - до кризиса. А вот построили его до конца только недавно. С другой сторны есть примеры очень быстрого возведения подобных зданий (правда 9-11 этажей) - за год. Я еще учился и были сильные морозы. Утром в 7 утра мороз стоял минус 30-35. Причем удивляло, что работали в три смены - даже ночью вели кладку. Самое интересное, что не трещит до сих пор. Я все ждал - когда же затрещит. Правда знаю, что на этом здании работали лучшие каменщики в городе. Кладка образцовопоказательная со всякими полукругами двояковыпуклыми и т.п.
В большинстве случаев - заказчик не такой уж дурак, как проектировщики себе это представляют. Ведь это его деньги, и естественно, что ожидает прибыли. Вот у нас сейчас строятся 3 шестнадцатиэтажных дома из кирпича. Хотя сейчас - не самое подходящее время, мне кажется. Грядет кризис...