| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как правильно закрепить груз на стене

Как правильно закрепить груз на стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.05.2020, 20:33
Как правильно закрепить груз на стене
Vfrkby
 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 19

Здравствуйте.

У меня нет профессионального образования в области проектирования и строительства, занимаюсь послепродажным обслуживанием товара в крупном магазине.

Вопрос к профессионалам.

Уголок длинной полкой крепится к стене, на короткую полку сверху ставится груз.
Как лучше размещать уголок - буквой L или буквой Г ?
В какой точке (1,2,3,4,5,6) анкер будет максимально эффективным?

Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.png
Просмотров: 283
Размер:	11.9 Кб
ID:	226856  

Просмотров: 6970
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 13:01
#21
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 19


Сейчас я уже хочу понять как работает схема.

И меня удивляет отсутствие объяснений. )))
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 15:08
#22
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
варианты с точки зрения креплений (анкера, гвозди, шурупы или что там) +/-равнозначны
Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
то какая величина выдергивающих сил будет у анкеров в точках 1 и 4?
Для сферических идеализированные схем в вакууме выдергивающая сила будет около 35 кг. С коэффициентами запаса не менее 50 кг.
В реальной жизни за счёт ветра, динамики или прочего, может и 100-200 превысить.
Если эта опора узкая, и будет боковая нагрузка, то может ещё больше подняться.
Если же опоры работают в составе некой статически неопределимой конструкции, то что угодно может получиться - от 0 до бесконечности.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 15:17
#23
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 19


Какой длины будет рычаг с грузом в схеме Г ?



Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123 1.png
Просмотров: 45
Размер:	14.8 Кб
ID:	227134

Последний раз редактировалось Vfrkby, 07.06.2020 в 15:23.
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 15:25
#24
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Какой длины будет рычаг с грузом в схеме Г ?
Вопрос некорректный. Обе расчётные схемы состоят из 2 стержней и 2 связей (опор).
Эта задача решается с любым учебником по теоретической механике (или строительной механике). И в ней в схемах не выделяют никаких рычагов.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 15:41
#25
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 19


Я не проектировщик.

Для меня в схеме L уголок поворачивается относительно точки Л.

Относительно какой точки поворачивается уголок в схеме Г ?
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 16:00
#26
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Для меня в схеме L уголок поворачивается относительно точки Л.
Если отрезок 3-Л небольшой, то вокруг точки 3. Особенно если стена не идеально жесткая (в дерево, и даже в штукатурку угол Л просто вдавится)

Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Относительно какой точки поворачивается уголок в схеме Г
Относительно 6. Если он достаточно прочный, чтобы не согнуться в точке 4 или О.

Последний раз редактировалось Дмитррр, 07.06.2020 в 16:06.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 16:09
#27
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


В схеме Г уголок поворачивается вокруг точки Н , разве это не очевидно ?
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 16:13
#28
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 19


В схеме Г уголок поворачивается относительно нижнего края длинной полки - тока Н.

В схеме L два плеча:
1. Л - М
2. Л - точка крепления анкера 1.
Если приложить в точке М силу величиной 100, то в точке анкера 1 будет сила = 100 х (ЛМ : ЛТ1)

В схеме Г для меня понятно одно плечо: Н - точка кремления анкера 4.
Какое второе плечо?
Какая выдергивающая сила будет в точке анкера 4?
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 16:14
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Vfrkby, ну мы при расчётах создаём математическую расчётную схему. И далее туда-сюда и вот ответ.
А вы, собственно, что сделали сами ? Хотите нашими руками жар-птицу поймать ?

Расчётная схема с анкерами и прочим может быть неправильна изначально. Это можно было бы оценить взглянув на конструкцию. Которой у вас нет. А есть только сферический конь в вакууме. А что в реальности ?

Расскажите зачем это всё вам. Это полка для дома, или крепление стратегической ракеты ?
Покажите ваши расчёты. Расскажите, какие книги по сопромату вы прочитали для этого ? Какие сайты с описанием расчётов вы смотрели ?
Перед тем как задавать в общем то глупые вопросы взрослым людям...
Или может быть нам надо заняться вашим образованием ? Или за вас полку посчитать ?
Тут половина форума может на глаз назначить ваши анкеры, если у них будут исходные данные. Вы и эту фантастическую возможность уже почти пролюбили. Как к вам теперь относиться ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 16:26
#30
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


100х(ОП÷Нт4)
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 16:30
#31
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
В схеме Г уголок поворачивается вокруг точки Н , разве это не очевидно ?
Только пусть потом те, кому это очевидно, не удивляются, почему у них что-то упало.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.06.2020, 17:17
#32
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 19


В схемах остались наиболее эффективные анкера:
в схеме L - анкер 1
в схеме Г -анкер 4

Дмитррр относительно чего будут вращаться уголки при наличии только этих двух анкеров?





Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123 2.png
Просмотров: 37
Размер:	11.8 Кб
ID:	227137
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 22:10
#33
Алексей_Л.


 
Регистрация: 23.02.2016
Сообщений: 305


Дайте фото штуки которая будет опираться на уголок и укрупненно фото ножки которая будет непосредственно стоять на уголке. А также вес штуковины и количество точек опирания (ножек).
Алексей_Л. вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 22:12
#34
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Я бы очень удивился, если честно
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2020, 23:43
#35
w7ra


 
Регистрация: 12.03.2009
Сообщений: 98


Оба варианта хороши и все зависит от места размещения. Давно бы закрепили и все, после чего и рассказали, что лучше. А почему не рассмотреть вариант несиметричного тавра( 1/3 вверх и 2/3 вниз от горизонтали) крепить на 2 анкерах, что лучше в работе при горизонтальном смещении ( вдоль груза).
w7ra вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2020, 09:15
#36
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Дмитррр относительно чего будут вращаться уголки при наличии только этих двух анкеров?
Можно принять Л и Н.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.06.2020, 21:44
#37
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 19


Дмитррр

В схеме Г одно плечо - это Н-точка анкера 4
Какое другое плечо?
Vfrkby вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2020, 22:14
#38
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
У меня нет профессионального образования в области проектирования и строительства, занимаюсь послепродажным обслуживанием товара в крупном магазине.
Моя знакомая очень хотела купить кровать, которая складывается к стене. Заходила в неск. магзинов посмотреть разные модели. И вот я услышал ракламу нового, вновь открываемого магазина и дал ей телефон. Она посмотрела, кровать ей понравилась. Попросила продавца разложить ее. Рядом стояли еще два посетителя. Продавец сказал, что это очень просто. Нажал какой-то рычаг, кровать отделилась от стены и... рухнула вместе с рамой вниз. описав дугу радиусом с высоту матраца. Потому что рама была закреплена мощными шурупами но в стену из гипсокартона и не в стойки, которые всегда есть за стеной.
Покупатели успели отскочить, а продавец пострадал, но, к счастью, умеренно.
Vova на форуме  
 
Непрочитано 10.06.2020, 09:42
#39
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Vfrkby Посмотреть сообщение
Дмитррр

В схеме Г одно плечо - это Н-точка анкера 4
Какое другое плечо?
Если совсем по простецкому, то вот схема. Все силы и реакции опор должны давать нулевой момент вокруг любой точки и нулевую проекцию на любую ось.
Оранжевой может не быть, если нет там анкера.
А нижняя горизонтальная реакция может быть вообще треугольной (и центр тяжести у ней не в самим низу)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 10
Размер:	2.5 Кб
ID:	227253  

Последний раз редактировалось Дмитррр, 10.06.2020 в 10:00.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2020, 14:02
#40
Vfrkby


 
Регистрация: 31.05.2020
Сообщений: 19


Схемы L и Г для меня рычаги.
Сила от груза одинаковая, расстояние от точки поворота (опоры) до анкеров одинаковое.
Разница в выдергивающей силе на анкерах будет зависеть от расстояния от точки поворота (опоры) до груза в схеме Г.

Дмитррр, чему равно это расстояние?




Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123 2.png
Просмотров: 20
Размер:	11.8 Кб
ID:	227329


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123 р.png
Просмотров: 23
Размер:	19.0 Кб
ID:	227330
Vfrkby вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Как правильно закрепить груз на стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли вообще правильно заармировать балку по СНиП? МишаИнженер Прочее. Архитектура и строительство 40 12.11.2019 07:31
Как закрепить консольную балконную плиту в стене из блоков? JohnSmith Железобетонные конструкции 9 05.12.2016 16:00
Как закрепить балку к кирпичной стене? Homel Каменные и армокаменные конструкции 1 21.06.2016 22:28
Правильно ли выполнен узел примыкания пустотной плиты лоджии к утепленной двуслойной стене , или нужно было было завести пустотную плиту к стене. Kossma Архитектура 32 07.05.2013 18:48
Плесень по внутренней стене квартиры komdisp Прочее. Архитектура и строительство 17 02.10.2012 20:21