|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.06.2020, 16:47 | #1 | |
Как правильно пользоваться пунктом 8.1.17 СП63.13330
конструктор
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
||
Просмотров: 18427
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Offtop: Перед началом срача напишу как я это вижу.
Для колонн в каркасном каркасе жилого здания я беру е 1,2. Почти весь форум и большинство моих знакомых опытных расчётчиков берёт д 0,8. На результате, при некотором запасе прочности, для низеньких зданий, этот выбор сказывается слабо. Реальная расчётная длина - потёмки. Спасает то, что ж.б. колонна ограничивается гибкостью 120 и все эти расчётные длины по идее не должны сильно много влиять. Необходимо учесть прогиб колонны (eдоп) (это как раз то самое влияние расчётной длины на арматуру). Необходимо учесть перераспределение усилий в раме от трещин. Конечно налажать с расчётной длиной вообще просто. Надо бдительно бдить каждую колонну по 10 раз за проект. У меня каждый проект все эти 10 раз находится колонна с ошибкой. Моей или от изменения проекта. Особенно популярные ошибки у меня - двухэтажные залы и т.п. Если гибкость колонны проходит с запасом 1%, то эту колонну надо увеличивать. Так как влияние расчётной длины какое-то странное, нелинейное. Пока не определился с этим. Уходите в запас по гибкости >10%. Ну и огнестойкость по СТО.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.06.2020 в 17:17. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
Срач не нужен, нужна полезная информация.
согласен что в современном СНиПе много ерунды написано, но приходится пользоваться тем что есть. Армирование колонн с 1.2 и 0.8 существенно для инвестора-подрядчика различается, и он хочет объяснений |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Цитата:
Разница признаю, должна быть. Но небольшая... Наверное. Чтобы инвестор её заметил... Инвестору не надо знать по мю и т.д. Отдавайте ему расчёты и арматуру. И всё. Объяснять не надо. Получается и всё. У Васи меньше, идите к Васе. За ...у возьмут, тогда и будете фантазировать на совещании дядям-конкурентам. Иначе треш обеспечен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Стандартизированных описаний нет и не будет. Пункты почти (!) совпадают, разница в нюансах: - "принимая во внимание неупругие деформации материалов и наличие трещин". Выявление нюансов - чутье ИНЖЕНЕРА. Оно же и обоснует выбор. И ответственность ;-)))
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
- тогда наверное правильно будет сказать "скилл балабола" . Чутье оно так-то разное у всех бывает. , хотелось бы более надежные обоснования иметь.
- а "обычные" это какие? В наших края, уже лет 10, обычным считаются колонны 250*600 и перекрытия 160 мм, и лестнично-лифтовый узел как ядро жесткости. И в лире 9.6, тестовая задача с упоминаемыми коэффициентами , без проблем дает разницу в пару диаметров. |
|||
|
||||
homo soveticus Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,885
|
Цитата:
Пысы! У инженеров Пантеона до ньютоновской механики было очень далеко, но купол удался. А здесь талант до 2-х пунктов свелся..
__________________
Noblesse oblige |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Offtop: Baumann, вы даже не представляете, наверное, насколько сложен вопрос расчётной длины колонн и сколько на форуме сломано копий.
Тут даже чутьё не поможет. Это уже ближе к лотерее. Причём все гуру решили проблему очень просто - делают то, что могут. Бахил тут тоже немного лукавит. tigra-18, начинающий расчётчик. У неё неоптимально скомпонован каркас и ей не хватает авторитета, решимости и понимания что делать. Отсюда и все эти проблемы. tigra-18, а почему вы тянете резину и не спрашиваете самое главное ? Как вам правильно скомпоновать каркас ? Почему игнорируете главное ? Не расставляете приоритеты должны образом ? Время то идёт. Из-за вас потом рабочим зарплату не заплатят. И у вас будут проблемы. И жильцам будет печалька. Надо решительно что-то решать. Или отдавать работу профи или делать всю цепочку правильно заново. Половинчатыми решениями , судя по темам, у вас получается порнография. У всех так поначалу первый дом комом. Но если можно сделать лучше... Да ещё в своём городе, наверное. Будете с внуками ходить и тыкать пальцем... А там такое... С годами лично мне кажется, что расстановка приоритетов куда важнее всего остального. Важнее технических решений, сроков, графиков, договоров, обрушений, коллег, интриг... И для этого да, надо чутьё... Отсюда и весь негатив к вам. Вы можете быть безмерно красивы, умны, талантливы, но если вы портите жизнь окружающим своими действиями, это всегда вызывает неприятие.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 04.06.2020 в 23:27. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
обычные - это для обычной высоты этажа в жилье 3,0 м. высота колонны для плиты 160 мм в ваших краях = 3-0,16=2,84 м.
прикинул, для колонны толщиной 250 мм несущая способность при изменении мю=0,8...1,2 снижается в пределах 10% в "моих краях" обычно используются колонны 300 мм, при таком сечении и высоте разница в пределах 4-5% |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
tigra-18, начинающий расчётчик. У неё неоптимально скомпонован каркас и ей не хватает авторитета, решимости и понимания что делать. Отсюда и все эти проблемы.
- ну во первых я - он, мужского пола; - во вторых я не расчетчик, я конструктор с перспективой повышения до уровня ГК или главспеца (в текущей фирме) и соответствующим дальнейшим поиском обоснований (и возможно легализации) для тех решений которые творились ранее, до эскроу счетов, и которые продолжают применять сейчас; - в третьих у меня не очень(можно сказать совсем не-) развит скилл красноречия, и по-этой причине у меня не получается нести всякую дичь выраженную умными словами, вот и приходится спрашивать "помощь зала" в поиске всяких костылей-подпорок для устоявшейся практики строительства(и частично проектирования) в текущем месте работы; одна голова хорошо, а мозговой штурм все равно лучше. - каркас уже без(и до) меня скомпоновали, теперь решают почему в первоисточнике арматуры было мало, а в практически привязанном каркасе арматуры в 2-3 раза больше надо. Offtop: - а профи это кто? А то один расчетчик-профи дал армирование колонны 30 см2, а другой расчетчик, тоже профи, для привязанной такой же секции насчитал в этой колонне 60 см2. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
возможно, оба по-своему правы. вот если бы один поставил колонну 250х600, а другой 250х250, было бы проще определить профана )) |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Да. Оба профи, и скорее всего оба правы.
Ладно я тут напридумывал. Вы извините. Если всё как вы описываете, то вы там и так сладите с домиком.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
По-моему, все коэффициенты из этой таблицы, где не упоминается податливость, очевидно содраны с учебников по сопромату.
Это были учебные копья, упругие и без трещин. Предлагаю в этой теме устроить зарубу на настоящих боевых колоннах, ползучих и лопнутых. Сейчас все расчетные программы нелинейностью обзавелись, что ей зря простаивать. Последний раз редактировалось Нубий-IV, 15.06.2020 в 03:32. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006
|
- арматуру по нелинейному расчету подбирать научились?
Или просто деформации от РСН показывают.(давно вроде такое умеют, только правильность результата х.з. какая. Одно дело одну балку проверить, а другое дело весь каркас.) |
|||
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867
|
Рама в исполнение ТС подойдет, раз уж в ней такие расхождения обнаружились.
С подобром арматуры - кто как, видимо. Но если вопрос в расчетной длине - то можно сделать точно как в СП сказано, сделав расчет при заданной нагрузке и с учетом трещин с нелинейностью. Уж бетон с известной арматурой все программы задать позволят. Ведь в этой таблице все недоразумения - от нечеткости понятия "ограниченные перемещения". В сталях-то оно в цифрах выражено, а тут гадай. Заодно интересно посмотреть что нелинейность даст по сравнению с упругими формулами из стального СП. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Какой методикой СП 24 расчёта свай на прочность по материалу пользоваться ? | Tyhig | Основания и фундаменты | 15 | 07.10.2019 12:49 |
Текла 2018i. Создание сетов. Как правильно пользоваться защитными слоями? | maks-ufa | Tekla | 2 | 16.07.2019 09:31 |
Как правильно создать эскиз для параметрического объекта СПДС? | LynxM | Прочее. Программное обеспечение | 1 | 27.05.2013 12:13 |
Как правильно поправить коды звениев коридора Civil 2013 | black_mts | Вертикальные решения на базе AutoCAD | 1 | 17.04.2013 05:17 |