|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.06.2020, 21:58 | #1 | |
Нужно ли армирование столбчатого фундамента в зоне анкерных болтов?
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
||
Просмотров: 5907
|
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
Конструктивно горизонтальные сетки, как в сборных столбчатых фундаментах со стаканами?
Или такими же вертикальными сетками, как и вдоль граней подколонника, с тем же отступом от анкеров? Можно как-то посчитать армирование этих зон, чтобы обоснованно заложить? Или, нужно смоделировать объемниками фундамент в SCAD или Лира, вписать анкера в них, задать усилия расчетные к анкерам? В руководствах и в книжках примеры армирования и расчета подобных случаев не нашел. А, может и не там искал. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Если необходимо косвенное армирование.
По расчёту, но не менее конструктивной. скорее всего.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
из чего исходить, чтобы это выяснить? требований в нормативке не нахожу.
получается: Цитата:
результаты слепого поиска в интернете не дают ответов на мои вопросы. результаты расчета в [pdf] приложил При таком объеме есть ли необходимость в безусадочном бетоне и шве бетонирования? Последний раз редактировалось недомагистр, 14.06.2020 в 09:35. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
В таких фундаментах группы анкеров стараются спарить, то есть выполнить единую анкерную шайбу. Часто стараются объединить и сами группы анкеров уголками например. (это чтобы +- 1 мм не делать )
В пособии стального СНиПа к анкерным болтам спаренным болтам увеличено расстояние между ними до 6*d=6*36=216 мм. То бишь строители не смогут сами спарить, хотя будут материться и очень захотят... Крайне тонкая опорная плита 20 мм и 8 анкеров М36 не вяжутся между собой. Сложно представить их итогом расчёта, ведь это взаимоувязанные вещи. Нагрузки небольшие, так что я бы голосовал за завышение анкеров, но поди разберись отсюда... В связи с этим вопрос с анкерной базой колонн. Нет ли в ней ошибок конструирования, расчётных... Анкера М36 у вас более 1,5 метра глубиной. Зачем ? Скорее всего не выдержано расстояние между поперечной арматурой охватывающей вертикальные стержни по граням. Не помню сколько надо, но визуально вроде бы у групп анкеров не хватает поперечки. Бетона В3,5 не существует. По определению скорее всего это массивная конструкция. Где рабочие швы, где трубки охлаждения ? Подозреваю, что не нужны если от фундамента отрезать центр выше подошвы ? Который тоже не нужен ? Или нужен ? Или можно подошву расширить ? Допуск на размещение анкерных групп в плане 1 мм. 1 мм. 1 мм. В общем переделывать всё надо. Мозги конструктору вправлять. 1 мм делать допуск. Конструктора на армирование руками работать ! В целом, несмотря на детские ошибки, фундамент ничего такой. Не говно. Стоять, по идее, должон (хотя не проверял расчёты, но визуально). Видно, что конструктор старался, но имел неправильные стереотипы/установки в голове. Не самые плохие. Тут обычно на форуме всё рушится, падает... Редко такой перезапас показывают в темах. Редко такое хочется сказать, но конструктор через 1 год будет молодцом. ключевые слова: Tyhig шаблон автокад Шаблон двг для КЖ Блок отметок с якорем
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 29.12.2022 в 17:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
Извините. Исправил. Не знаю как так вышло)
вот бы знать, в каких нормах можно подобный случай найти). прочесть и понять не проблема была бы) Цитата:
в таком случае, анкера выйдут 3.5 м))). разнос по осям 2.914 м. как с этой бандурой быть? требования поставщика оборудовани, но, думаю с учетом диаметра анкеров появятся пару лишних мм для разгула. в каком смысле? Ну, в ГОСТ и СП пишут, что есть такое. вот и я спрашивал в начале темы, где и как, и нужны ли? если "да", то как достичь равнопрочности шва с целой частью фундамента? думаю, для тепловыделения не такой и уж объем. да и к "КЖ" отношение имеет разве? скорее технология, вроде. Цитата:
и в глубь уходить тяжело (придется шпунты делать, а этого заказчик не намерен делать, плюс после установки шпунтов в таких размерах, сам фундамент сделать не возможно, грубо говоря). а, от опрокидывания фундамент должен расчет пройти. вот и масса нужна, раз плечо не изменить. Цитата:
в данном случае, анкера с куском бетона вылезти могут. анкера не выйдут, раз по расчету проходят. а, бетон не выдержит растягивающие напряжения в середине где-то. в итоге, подколонник на дольки разделится и слабую из них выдернуть может. я так думаю, точно не знаю. А, так как в данном случае, думать вредно (по Бахилу) ), нужны умные тексты - ссылки к книжкам или нормам. чтобы точно знать что закладывать. Ясно одно, что нужна горизонтальная и вертикальная арматура. А, "куда", "сколько", "что" и "какую" - пока не знаю. По словам разработчика, он не парился. Ему дали исходник от поставщиков. Увидел отверстия d=40 мм в комплектной опорной плите. И заложил, самый большой, что влезет - d=36 мм. С анкеровкой также. Плиту анкерную подобрал по диаметру из ГОСТ 24379.1-2012. Короче. Посчитал сам. Надеюсь не ошибся нигде. Вышел диамтер 24 мм. Тогда и расстояние между болтами в 200 мм проходит. Отверстия в плите d40 мм. Шайбы из пластин, думаю спасут ситуацию) с разницей в диаметрах. Анкерная плита принята с запасом, по ГОСТ 24379.1-2012 в соответствии с диаметром шпильки. Глубина анкеровки чуть убавилась. Прикладываю [pdf]-ку. Подозреваю, нужно будет сделать как в п.3.39 «Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)», Москва (Стройиздат, 1978). Каждую зону под опорной плитой заармировать вертикальными сетками, как на гранях подколонника фундамента. Плюс, связать их между собой. Ну, и горизонтальными сетками всю зону анкеровки покрыть. Либо, зону под каждой опорной плитой заармировать как колонны, и в зоне анкеровки болтов заложить горизонтальные сетки. Знающие - подскажите, пожалуйста, как заармировать данную конструкцию, или где прочитать про такие случаи. Последний раз редактировалось недомагистр, 14.06.2020 в 10:20. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
недомагистр,
ну а как 1 мм обеспечить ? Никак. Пишите заводу, пусть снижает требования к допуску. Пишут и нет. Цитата:
В разных СП есть нормы к расчёту рабочих швов на срез без учёта арматуры. Я в этом немного запутался и как учесть арматуру тут не знаю. Предложил бы тыкать арматуры до кучи, но это не метод. Подозреваю, что в вашем кубике прочность бетона излишняя. Надо делать рабочий шов, можно ступенькой. Перед этим пересчитайте по термину массивной конструкции, может чуть-чуть не массивная окажется (хотя я бы и тогда закладывать швы). Надо его как-то рассчитывать. На срез и сечение с этим швом на изгиб без растяжения бетона. Цитата:
Может к сваям перейти ? Запас по опрокидыванию, да ещё и для мачт/башен должен быть большим. Думаю, от 20...30% для спокойного сна. Если это башенный кран, то запас надо делать 1,5-2 раза и больше. И тупо массой его не зальёшь, это будет давать немного % Кисп. Как же вы считаете болты. У вас же не сплошная колонна, судя по группам, а раздельные колонны. Их сначала считаете как раздельные колонны, а уже потом можете проверить каждую колонну как сплошную (хотя по идее момента на базе быть не должно). И вы в башне сделали сдвигодопускающее соединение базы колонн к фундаменту ? В башне, которую ветер туда-сюда дует. А что будет с подливкой ? Она выдержит сдвиги туда-сюда ? Или раскрошится через год ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.06.2020 в 14:22. |
|||
|
||||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
написал, жду ответа.
выше заложить не могу. Цитата:
считать шов, если подумать, нужно без учета сцепления бетона. как будто его там и нет. взять продольную арматуру в сечении и посчитать ее на срез. ну и хомуты для удержания этих арматур заложить с минимальным шагом. их посчитать тоже думаю на поперечную силу нужно. логически так, но, как учесть совместный момент и продольную силу в этих арматурах пока не понял. посчитать в объемниках напряжение от усилий М, N и Q в теле фундамента. прикинуть, сколько остается у арматуры не использованной прочности, принять эту оставшуюся прочность за расчетную и посчитать уже на поперечный срез в шве. только в этом случае та поперечная сила учитывается уже во второй раз получается. Цитата:
Цитата:
на счет свай. между анкерами по 200 мм. плюс 200 от анкера до края бетона. итого 800 мм сечение для сваи. и еще сваю забить ведь надо. как организовать анкерную группу? ростверком? сваи по расчету 500-600 мм, и длиной 6 м минимум выйдут, наверное. и сверху ростверк-ленту запроектировать? тоже надо разобраться. может заказчик обрубал вариант свай. это еще не выяснено. об удерживающих способностях оценивал пока только исходя из эпюры давления под подошвой из файла расчета. там отрыва нет. плюс даже выдержано соотношение 0.25 для трапеции. Цитата:
и об этом уже написал изготовителю. Цитата:
для того, чтобы получилось это значение плюсовое, необходимо 36 мм болты заложить. отверстия в опорном листе 40 мм. всего можно 8 штук. итого выходит 41.820 кН сможет воспринять. А, в исходных дано значение 44.342 кН. не хватает минимум 2.522 кН. написал о возможности изменения опорного башмака по нашим требованиям. пока нет ответа. А, на счет размера фундаментов, один вариант, избежать таких размеров - сделать подошву еще больше, в виде массивной плиты, а под опорные ножки поднять тумбы (колонны), соответствующим для таких конструкций армированием. плюс пространство между этими стойками залить бетоном. заложить конструктивно армирование, для целостности четырех стоек, плиты и этого "груза". плюс, граница плита-"груз" и "стойки-груз" можно будет, наверное заложить с технологическим швов. |
|||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Расчёт шва на срез в нормах учитывает сцепление бетона, но с коэффициентами. У вас, наверняка, пройдёт. А вот как учесть при этом арматуру не знаю, возможно только на наклонную трещину. Цитата:
В смысле по идее будет небольшой. Но тут тоже всё может быть. А чего ? Строители ещё не били ? Это дело поправимое. Если запас по этой трапеции небольшой, то гораздо проще перейти к сваям, если дадут. Чем потом усиливать фундамент разгребая чужие ошибки в расчёте. Само собой сваи будут приличные. И потребуют испытаний. В том числе на вырывание. Испытания примерно 1 месяц.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,402
|
Легко. На заводе, который состряпает эту башню заказываете комплект кондукторов из 4-х элементов. Кондуктор повторяет посадочные размеры фланцев башни. Это такие штучки из проката и листа в которые вставляются анкерные группы или анкера. Кондуктора "сбалчиваются" и вывешиваются в опалубке. После омоноличевания демонтируются и на другой объект. Когда идет большая по кол-ву серия башен - кондуктор стоит копейки.
Жесткач конечно - по 8 болтов при таких "смешных" нагрузках. 4-е, максимум 6 при не типовой конструкции. Все остальное читать очень тяжело - много текста....
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
|||||
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 64
|
если сделаю - то ответственность на меня перейдет. не сделаю - технологи запроектируют. и уже я не при чем). меня никто не спрашивал)
Цитата:
Цитата:
Но, усилия для каждой опорной ножки даны отдельно. А, СП 43, формула Г.4 и п. Г.13 вроде говорят о раздельных башмаках и одних суммарных усилиях в едином стволе. Не так? Не, ну там явно шарнир нарисован у них. Прям стержнем соединяют. Захотят если даже не смогут)). Заказчик, экспертиза, смета - все равно заставят написать. В проекте закладывают ведь минимальные значение. А, что там по технологии выйдет (в большую сторону) не волнует) Это не проблема, думаю. Цитата:
Цитата:
Пока завод молчит. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Момент от горизонтальной нагрузки в уровне верха подколонника столбчатого фундамента - учёт горизонтальной нагрузки в уровне верха подколонника | GybelindaV | Основания и фундаменты | 10 | 10.03.2019 19:36 |
Арматура в сжатой зоне монолитного ленточного фундамента | Алина Чипалина | Основания и фундаменты | 37 | 22.07.2014 09:42 |
Размеры столбчатого ж/б фундамента | infoq | Основания и фундаменты | 5 | 05.05.2014 15:49 |
Армирование вертикальной грани фундамента в месте установки болтов | Axe-d | Основания и фундаменты | 8 | 03.04.2014 21:15 |
как повысить несущую способность столбчатого фундамента | kulmat | Основания и фундаменты | 12 | 29.04.2012 09:16 |