[ANSYSman]

Планируется сделать плиту. Расставил лягушки и "стаканчики", чтобы на строй площадке этим мозг не отягощать. Все по рекомендациям. Но смущает, что "лягушки" не совсем симметрично расставляются, это нормально в данном случае?

И отдельный вопрос про "стаканчики". Расставил, так как показано на фото, чтобы они уж были симметричными. Что скажите? Ваше мнение будет интересно узнать.

[ANSYSman]

Offtop: З.Ы. Не в тему вопрос конечно, но все-таки рискну задать его. П-шки в монолиной плите всегда нужны обязательно? Или можно не делать для частных построек в некоторых случаях?

[v.psk]

Сообщение от ANSYSman можно не делать для частных построек в некоторых случаях?

в некоторых случаях и по расчету....

[tigra-18]

Сообщение от ANSYSman Offtop: З.Ы. Не в тему вопрос конечно, но все-таки рискну задать его. П-шки в монолиной плите всегда нужны обязательно? Или можно не делать для частных построек в некоторых случаях?

- ну Вы же все по нормам хотите, а обязательность торцевых П-ек, для плоских плит, прописана в СП63.13330 пункт 10.4.9, причем этот пункт обязателен к выполнению по 87 постановлению.

[Mistake]

Сообщение от v.psk фиксаторы можно использовать арматуру д8А500С

ф8 ку для сварки я бы не применял, даже ГОСТ нормирует от 10ки брать.

Сообщение от v.psk а на лягушки меньше д10А240 я бы не советовал

Обычно берем тот же диаметр и марку что и фон, чтобы не вводить новую позицию.

Сообщение от v.psk в третьих продольные стержни каркасов дают немного к площади рабочей арматуры в запас

А бетон с пластиковыми фиксаторами арматуры в запас можно считать фибробетоном ? Offtop: (шутка)

Сообщение от v.psk все-равно это происходит "на глазок"

Так точно, максимум рулеткой измерят

[v.psk]

Сообщение от Mistake ф8 ку для сварки я бы не применял, даже ГОСТ нормирует от 10ки брать.

ну это для ручной дуговой, к тому же мы понимаем, что соединение не ответственное и на частном объекте (поленился написать об этом выше)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Mistake Обычно берем тот же диаметр и марку что и фон

))) ну вот... думаю что лягушки из д12 не выиграют по сравнению с каркасами д8 (надо рассчитать, законструировать, мб тс этим займется)

[ANSYSman]

Сообщение от tigra-18 - ну Вы же все по нормам хотите, а обязательность торцевых П-ек, для плоских плит, прописана в СП63.13330 пункт 10.4.9, причем этот пункт обязателен к выполнению по 87 постановлению.

Теперь не хочу) Прорабы говорят, что используют Пэшки для больших домов, а у меня 4x7 метров одноэтажная мастерская. Вопрос в том, что если НЕ поставить Пэшки в данном случае (не очень ответственный объект), будут ли проблемы в будущем. Или так поставлю вопрос, если бы Вы строили ФП под малоответственное здание для себя и прораб бы сказал Вам, что Пэшки в этом случае не нужны, Вы бы согласились или оспорили этот тезис?

[mainevent100]

Сообщение от Mistake mainevent100, каркасы сплошняком лежат по длине и с шагом по ширине ? Расход должен быть существенно больше чем у лягушек.

Каркасы варили из d8 контактной сваркой. В поперечном направлении укладывали в разных объектах по-разному, с шагом 500...700 мм, в продольном с небольшим зазором. Расход порядка 11-14 кг/м3 - многовато.
Лягушки тоже обычно из d8 гнем, для шага 600х600 расход получается порядка 7-8 кг/м3, в некоторых проектах видел шаг 800х800, ходить наверно совсем не удобно. Каркасы жестче.

[v.psk]

Сообщение от ANSYSman если бы Вы строили ФП под малоответственное здание для себя

... Я бы выполнил расчет, или заложил надёжное решение (часто это выгоднее, чем например заказывать проект, если речь про несколько сотен килограмм арматуры) но все равно надо бы грамотно законструировать

[Saur]

А зачем их в шахматном порядке раскладывать? Шаг 800х800 для арматуры Ф12. И усё.

[ANSYSman]

Сообщение от Mistake Обычно берем тот же диаметр и марку что и фон, чтобы не вводить новую позицию.

Если у меня фон д12 А500С 200x200, то и лягушки из этой арматуры делать? Так проще, позицию вводить новую не надо. Но на стройплощаке их согнуть самодельным армогибом получится? д8 и д10 - точно знаю гнуться, но вот про гнутие 12 еще не сталкивался...

[tigra-18]

Сообщение от ANSYSman Или так поставлю вопрос, если бы Вы строили ФП под малоответственное здание для себя ...

- для текущего здания(из Ваших смежных тем) я бы вообще МЗЛФ применил, сечением 500х300(н) по песчанной подушке. Кому нужен, фактически сарай, на века? Какие могут быть проблемы от неизбежных в кладке из газоблока(или может газосиликата?) мелких трещин?

Сообщение от ANSYSman ... прораб бы сказал Вам, ...

- верить прорабу, это как верить риелтору или автоперекупу. Ни один успешный прораб не заинтересован в качественном строительстве - это дорого, долго и неприбыльно, и репутация здесь никак не поможет, среднестатистический клиент не строит дома каждые 3-5 лет и не может быть источником постоянного дохода.

Вместо лягушек можно использовать колхозный, но рабочий метод(здесь вроде уже упоминался) - вертикальные арматурные коротыши по разумной сетке (чтобы прогиб арматуры не пугал) прихваченные электросваркой в пересечении верхних стержней.

[uw5efy]

Сообщение от mainevent100 интересно, кто какой вариант использует? плюсы/минусы... в последнее время тоже используем сварные гнутые каркасы, но иногда строители просят пересогласовать на лягушки. Расход арматуры с лягушками меньше, но с каркасами жесткость повыше. возможно, для тонких (180 мм) или толстых (250, 300 мм) плит какой-то вариант предпочтительней?

Просчитал только что реальную фундаментную плиту в 400 мм. Каркасы - 2,035 т, лягушки 0,98 т. Плюс работы было с каркасами очень много и очень тяжело. Лягушки гнулись бы в разы быстрее.

[ANSYSman]

Сообщение от uw5efy Лягушки гнулись бы в разы быстрее.

+1 в пользу лягушек! ИМХО лягушки - это просто и доступно! А если их еще заказать заранее, чтобы не гнуть на стройплощадках - вообще прелесть!!!

[v.psk]

uw5efy, а параметры для сравнения вариантов приведете?

[Saur]

Сообщение от ANSYSman Наверное так будет лучше

А зачем их в шахматном порядке раскладывать? Шаг 800х800 для арматуры Ф12. И усё.

[ANSYSman]

Сообщение от tigra-18 - ну Вы же все по нормам хотите, а обязательность торцевых П-ек, для плоских плит, прописана в СП63.13330 пункт 10.4.9, причем этот пункт обязателен к выполнению по 87 постановлению.

"
Это как с гидроизоляцией, по идее нужно, но, как мы выяснили в смежной теме, при определенных условиях можно не делать и на конечный результат и качество это особо не повлияет. Так вот как с П-шками обсоят дела, если смотреть на этот вопрос с такого угла?

[tigra-18]

Сообщение от ANSYSman ... Так вот как с П-шками обсоят дела, если смотреть на этот вопрос с такого угла?

- также и обстоят, если армирование плиты принято строго по расчету(в соответствии с расчетом под действующие нагрузки и принятые сечения, а не как "расчетчик принял", "прорабу удобно", "у заказчика такая арматура завалялась или дешево отдают"), то конструктивно, у свободных краев(не имеющих опоры) плиты их можно поставить(но можно и просто концы фоновой арматуры отогнуть в тело плиты), в остальных случаях это просто затраты на КСС(коэфициент спокойного сна, вроде так расшифровывается)