| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,555
|
Не так давно мой знакомый сотрудничал с фирмой, которая занимается установкой и обслуживанием солнечных батарей. По словам этой фирмы круглогодичное обеспечение небольшого частного дома электроэнергией с помощью солнечных батарей обойдется заказчику в районе 600-700тыс.р. (имеется ввиду установка всего необходимого оборудования).
Долговато окупаться будет, а если не дай бог сломается чего. Последний раз редактировалось Alkor527, 23.08.2011 в 07:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Если не сказать - вечно.
На самом деле кое-что в целях энергосбережения делается и сейчас. Но это разумеется, не солнечные батареи. Вентустановки с рекуперацией тепла, с переменным расходом воздуха уже давненько ставят. Счетчики почти везде устанавливают. Да и много чего еще используется для энергосбережения уже сейчас. Так что глядишь, лет через 30 и начнем экономить помаленьку. Но правительство здесь вовсе ни причем. |
|||
|
||||
деревянное каркасное домостроение Регистрация: 22.01.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 669
|
Да-да, правительство в эти дела не надо включать ни каким боком!
Иначе, выйдет как с энергосберегающими лампами: утилизировать эти лампы негде - в результате мы выкидываем ртутьсодержащие отходы на обычные свалки! ресурс ламп, при часто меняющемся напряжении, не так уж высок - она просто не успевает окупиться ! Может электричества мы стали и поменьше тратить, но в денежном выражении, при нынешнем качестве электросетей, мы (граждане) проигрываем! поэтому большинство осталось на лампах накаливания (90Вт). /форум то почти международный, поэтому краткое пояснение: в РФ официально запрещены лампы накаливания мощностью больше 100Вт/ Насчёт рекуперации: при зданиях с площадью в несколько сотен кв.м, рекуперационная установка окупится за один отопительный сезон. (для частного дома делал расчёт - окупаться будет более 5 лет (при площади дома порядка 150 кв.м.) Другое дело, что систему вентиляции в БЦ ставить всё-равно нужно, а сам блок рекуператора к вентиляционной установке не так уж и дорог - окупится очень быстро (там ведь и расход воздуха на кв.м площади выше, чем в жилых помещениях). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Почитайте Закон - кто что должен. В том числе требования к энергетической эффективности зданий. Но закон надо исполнять, а с этим у нас всегда плохо. Вот даже на этом форуме препирательства идут - кто "энергоэффективность" в ПД пишет. Деньги "нарубляют" не законодатели, а поставщики ресурсов. А "огромные траты" осуществляют на поставщики, а потребители. На новых объектах энергоэффективность должна бы быть требуемой, но этого пока не происходит. Во многом "благодаря" тому, что везде заправляют "эффективные" менеджеры. На действующих зданиях энергоэффективность (кроме простейшего - лампочки заменить, евроокна) практически не повышают из-за значительных затрат. Самый реальный и ощутимый путь пока - счетчики всех видов. Счетчик сам ничего не экономит, но дает потребителю снижение затрат. По воде и теплу не менее чем в два раза. Поставщикам становится не на кого списывать потери и они начинают их снижать. Это видно совершенно наглядно. Происходит реальная экономия ресурсов. Но лазеек ещё много есть, особенно в процессе установления и согласования тарифов. Вот здесь властям жестче надо быть. Кое-что и делается. У нас, например, заместителя губернатора, ведавшего разработкой Региональной энергетической программы на 2 года посадили - фактически липовая программа была. Однако делается пока очень мало и очень медленно. И виной всему общая система. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.06.2011
Сообщений: 141
|
Привожу пару примеров и расчетов...
Данные несколько устарели конечно, но суть видна. Расчет экономии при осен-весен регул тепловой нагрузки (Михайлишин).doc Энергетическая стратегия России.rar Расчет стоимости ГВ и ХВ (2006).doc Энергосбережение в ЖКК (2006, PDF).rar |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156
|
А что удивительного? то же самое про автомобиль можно сказать, про многие электроприборы.
Выгода недвижимости заключается в том, что в случае качественного исполнения её можно по прошествии 25, а то 125 лет хорошо продать, чего не скажешь об остальных предметах потребления. Поэтому качественный фундамент может определять истинную цену здания в долгосрочной перспективе, так же как некачественный сведет выгоду на нет. А все эти энергоэффективные приблуды можно навесить на любое здание, поэтому их эффективность надо определять в не зависимости от стоимости "скелета".
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Почитав комментарии понял что одна из основных проблем против, это (относительная) дешевизна энергоресурсов в РФ (нефть и в Африке нефть, некорректно сравнивать с доходами населения в конкретной местности), что экономически выгодней переплачивать за перерасход чем ввести разные экономящие мероприятия. Но в Латвии любое из этих мероприятий существенно снижает ежемесячные счета за энергию и соответственно окупаемость установленных устройств и мероприятий по утеплению домов окупается довольно быстро (в некоторых мнгоквартиртирных домах говорят даже про год сраннивая с таки же домом по соседству но неизмененным), хотя все случаи разные. Для жилых зданий это реновация (даже не замена) системи отопления, установление счетчиков и разных автоматов, утепление наружных конструкций, замена окон и (самое дорогое) частичное или полное устройство систем вентиляции (чего при совке не было вообще, все натурально через щели между оконным блоком и проемом). И это кроме разных тепловых насосов и солнечных батарей. Первые и у нас спорные, стоит дорого и электричества потом жрет не мало. Для вторых солнца у нас маловато, но успешно распространяется солнцеколлекторы для нагревания воды (почти не работают около 3 зимних месяцев, а летом даже избиток горячей воды). В системах отопления частных домов устанавливают теплонакопители (баки с водой). В фермерских хозяйствах некоторые устанавливают небольшие ветряки, проблем это обычно не решает но как аварийное устройство вполне работоспособное.
|
||||
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Цитата:
Бесплатный свет: как украсть электричество в России Воровать у энергетиков для жителей новой России - дело уже привычное, хотя проблема от этого не становится менее актуальной: по статистике, примерно каждое шестое отключение электроэнергии происходит из-за внешнего вмешательства. Но если раньше главными вредителями считались расхитители проводов и другого оборудования, то в последнее время энергокомпании стали все чаще говорить о новом биче - хищениях самой электроэнергии. Рвение энергетиков в борьбе с этим явлением вполне понятно, поскольку ущерб от действий "энерговоров" в масштабах страны исчисляется миллиардами рублей, которые утекают из карманов уже не государственного РАО ЕЭС, а вполне конкретных акционеров сетевых и сбытовых компаний. Но и рядовых потребителей, исправно платящих по счетчику, такая тенденция вряд ли может обрадовать: сбои в электроснабжении, выходящие из строя электроприборы, а также лишние киловатт-часы, неожиданно предъявленные к оплате - все это может свидетельствовать о том, что где-то рядом появился "энерговампир". http://top.rbc.ru/economics/23/08/2011/611772.shtml |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А "Энергетическая стратегия" интерес представляет с точки зрения "сколько денег на разработку распилили". Достаточно сравнить "прогнозы развития" на сегодняшнее время с фактическим результатами. Помню, мы тоже в 1990 году подобную "Стратегию" Минавтопрома до 2010 года сочиняли... Тогда хоть деньги на разработку не пилили. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
Шишкову. "Именно. Расчеты надо делать и показывать заказчику в каждом конкретном случае. А не про ветряки и Германию грезить." Забесплатно? За свой счет - себе же лишнюю работу? |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Ну-ну. Проблема в том, что у "оптимальности" систем, практически нет описанных и формализованных критериев. Ну нарисуют вам за "оклад" что-то. Скажут - оптимум. Как проверите? Думаю для вас не секрет - что любимая фраза в ТЗ - выполнить в соответствии со СНИП... Поскольку все "проверки" и "экспертизы" заточены на сравнение с "эталоном", под которым понимается соответствие "нормам". |
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
Пока Заказчик в ТЗ не пропишет требование сваять "оптимальную" систему, не пропишет критерии "оптимальности", не введет в бюджет проекта и в график проектирования соответсвующие суммы и сроки - ни...чего не будет. Кроме пустого бла-бла-бла. И просто для сравнения. Если за 25 лет стоимость эксплуатации сравнивается с капитальными затратами - год эксплуатации составляет 4% от капитальных затрат. Из них пусть треть расходы на отопление, вентиляцию и кондиционирование. Т.е. год эксплуатации это 1,3% от капитальных затрат на все здание. При этом стоимость проектных работ по разделу ОВ - на руки исполнителю - сильно менее 0,1%. Страшно, страшно не хватает "настоящих коммунистов". Последний раз редактировалось Агамемнон, 23.08.2011 в 18:31. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Агамемнон совершенно верно вопрос поднимает - а на кой черт проектировщику, например, ОВ "по-взаправдашнему" разрабатывать документацию по экономии ресурсов. Если делать это всерьез - надо много времени, соответственно и денег. Если "за оклад" - будет как сейчас. Бла-бла. Руководство проектной организации исполнителю тоже только на уровне бла-бла укажет.
Современному заказчику это тоже не надо. Ему бы здание подешевле простроить, подороже продать, а за "бумажки" вообще бы не платить в идеале. Ну, вообще не платить не получится, а вот что-то дополнительно, за "оптимальные решения" - точно не будет. И даже если заказчик частный, для себя строит, то и он платить не будет. Вот "прогрессивный наш" Pavel Samofalov, который мечтает построить "умный дом" согласится из своего кармана оплатить, сколько надо проектных работ? В несколько раз больше обычного? Со всякими вариантами? Со всеми обоснованиями? С вариантом, что ничего из этого не получится? С вариантом, что так дорого будет, что никакой 50% помощи не хватит? Ведь "умный дом", да еще "зеленый", да с нулевым расходом энергии - весьма сложное сооружение, это не элементарные рекуператоры. Цитата:
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,621
|
Угу.
Я тут пытался родить себе солнечную батарею к ноутбуку. Оказалось, что меньше чем за 23 тыр в Питере не купить. А за компанию поглядел по сайтам мировых производителей-лидеров. Например фирмы BP Solar http://www.bp.com "Вопрос: Сколько солнечных панелей обычно стоят? A. Solar panels can cost between £5000 and £14,000 to install dependent upon the size of system required. А. Солнечные панели могут стоить от £ 5000 до £ 14000 для установки зависит от объема оперативной необходимости." 1 EUR = 0.8710 GBP (£) Т. е. 5000*0,87*40=174 000 руб. В России 1 панель мощностью 160 Вт стоит 24 тыра. А на дом-дачу даже по ваттам ориентировочно их надо не меньше 1-2 кВт. Т. е. более 200 тыр. + ещё аккумуляторы и их обслуживание и замена каждые 2 года. http://solarcrown.ru/magazin?mode=pr...t_id=127318601 Емкость: 180 А*ч Напряжение: 12 В цена аккумулятора 14 тыр. И таких аккумуляторов тоже надо 12*180=2160 Вт*ч / 8 часов = 270 Вт (а надо в час не меньше 2 кВт) *10 = 2,7 кВт. Т. е. не меньше 10 аккумуляторов. 10*14=140 тыр Итого 200+140 тыр за раз и ещё 140/2=70 тыр каждый год. А стоимость электроэнергии от сети нынче для меня лично 400 руб/мес * 12 = 4800 руб. Даже обслуживание 70 тыр и 4,8 тыр. Несравнимо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Как определить стоимость проектных работ, если не известна стоимость строительства? | dextron3 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 37 | 27.08.2014 18:32 |
Где написано, что Подрядчик обязан передавать исполнительную документацию ? | drill_man | Разное | 164 | 15.01.2013 15:30 |
Штатное расписание. Замечание Госэкспертизы | proekt_mep | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 14.01.2011 17:09 |
строительство и ввод в эксплуатацию склада из МК | Алексей_002 | Технология и организация строительства | 7 | 24.12.2010 11:45 |