[beroza]

Впервые начинаем проектирование кирпичного дома в 18 этажей. Уважаемые коллеги, кто уже занимался многоэтажными домами из кирпича, поделитесь пожалуйста опытом. Особенно интересует конструкция стены.

[Liam]

Сообщение от acid мдя, весьма информативный ответ

Чревато перерасходом стали, излишним усложнением работ, связанным с укладкой сеток и разностью высоты армированного и неармированного ряда (нарастающей при частом армировании).
Вообще, вы должны знать, что есть сниповские ограничения на сетчатое армирование каменных конструкций, введенное по причине того, что превышение максимального процента армирования не ведет к дальнейшему увеличению прочности кладки.
Так сойдет?

Сообщение от Liam Вообще, вы должны знать, что есть сниповские ограничения на сетчатое армирование каменных конструкций, введенное по причине того, что превышение максимального процента армирования не ведет к дальнейшему увеличению прочности кладки.

это-то я знаю, просто думал что что-то новое есть, что не знаю...

[Archisaper]

Есть такой дом в Йошкар-Оле. Жилых этажей 15+технический этаж+набалдажник на кровле под ресторан и смотровой площадкой. Чудо советской инженерии.

[@$K&t[163RUS]]

Archisaper, действительно "чудо"... первая фотка еще с более-менее удачного ракурса, вторая просто "убивает".

[Liam]

Сообщение от Archisaper удо советской инженерии.

А в чем заключается его "чудесность"?
В крупных городах масса кирпичных домов 16-18 эт.

[RVIDXR]

Мой бывший преподаватель по основаниям и фундаментам, к сожалению, уже покойный, говорил, что раньше давал студентам задачу по сопромату - какой максимальной высоты возможно построить дом из кирпича. Ответом было строение порядка 14 этажей. И его словам охотно верю. Но все же согласен с мероприятиями по армированию стен, простенков. Лишь бы проект был соблюден на стадии строительства.

[Liam]

Не понимаю... а в чем проблема построить 30 этажей из кирпича?
Ну возьмем, например несущий простенок шириной 1.8 м в наружной стене (окна слева-справа 2.0 м) на 1 этаже 30-ти этажного (90 метров) кирпичного дома.
Пролет плит 6 м, нагрузка условно 1.0 т/м2, 31 перекрытие, грузовая площадь (1.0+1.8+1.0)*3.0=11.4 м2, нагрузка на простенок от перекрытий 11.4*31*1.0=353.4 тонны, нагрузка от с.в. ну допустим еще 150 тонн, от ветра и эксцентриситетов еще +15%.
ИТОГО 579 тонн.
Возьмем полнотелый кирпич марки 200 на растворе марки 100 с армированием через 3 ряда (230 мм) кладки: R=421 тс/м2
Требуемая площадь простенка 579/421=1,38 м2, требуемая толщина стены 1,38/1,8=0,77 м, принимаем 770 мм + утеплитель + облицовка.
Считаем по МКЭ в нелинейной постановке, смотрим напряжения, не превышаем расчетных значений.
Так в чем проблема?

[playgamer]

И поперечных стен (диафрагм) почаще, ветровая нагрузка на здание 90 м будет неслабая.

[RVIDXR]

Сообщение от Liam Не понимаю... а в чем проблема построить 30 этажей из кирпича?

Разве что в цене.

[yarrus77]

Сообщение от Liam принимаем 770 мм

В принципе, посмотрев на купеческие дома с толщиной стен в 1,5 метра можно и выше

[Post]

Не пересчитывал, сразу говорю. Навскидку сомневаюсь, что выполняется условие сопротивление армированной кладки <= 2*сопротивление неармированной

[Dusty]

Проблема в деформациях. По прочности проходит примерно до 18-20 этажей (выше 14 не считал). По деф. выше 12 уже на пределе.

[NiksS]

Коллеги, подскажите, насколько обоснованно проектировать кирпичное здание в 9 этажей из силикатного утолщённого кирпича (г. Томск) стена: 510 мм, с облицовкой вентфасадом (утеплитель 150 мм.) и воздушная прослойка 60 мм. Рассматриваю данный проект в учебных целях.

[иваниваныч]

Сообщение от NiksS Коллеги, подскажите, насколько обоснованно проектировать кирпичное здание в 9 этажей из силикатного утолщённого кирпича

В советское время таких зданий строили полно (за исключением вентфасада). И в Петербурге, и в Томске есть. Да и сейчас строят немало (уже и с вентфасадами). Какие обоснования Вам нужны?

[MAG37]

У нас в ЦФО во всю строят с толщиной стены в 1,5 кирпича. Стену 510мм явно нет смысла делать

[NiksS]

Сообщение от иваниваныч В советское время таких зданий строили полно (за исключением вентфасада). И в Петербурге, и в Томске есть. Да и сейчас строят немало (уже и с вентфасадами). Какие обоснования Вам нужны?

Не поверите, тот же аргумент привёл дипломному руководителю, в т.ч. у меня в городе (СПб) есть и 12-этажные дома из силикатного кирпича 70-80-ых годов постройки. На что был дан ответ, у них есть каркас, а кирпич использовался как облицовка.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от MAG37 У нас в ЦФО во всю строят с толщиной стены в 1,5 кирпича. Стену 510мм явно нет смысла делать

А мне наоборот сказали что 510 мм. слишком малая толщина. По теплотехнике рассчитал, там всё прошло.

[MAG37]

Сообщение от NiksS А мне наоборот сказали что 510 мм. слишком малая толщина. По теплотехнике рассчитал, там всё прошло.

Вопросы теплотехники закрываются утеплителем, а не толщиной кирпичной стены

[NiksS]

Такое обоснование мне прислал мой дипрук:
Силикатный кирпич не рекомендуются к использованию многоэтажного жилого дома (5 и выше этажей), т.к. это не долговечный материал и не имеет в своей основе цементной вяжущей. На стр. 13 приведено, что применяется кирпич силикатного типа (рекомендую в случае чего использовать именно эту формулировку). Так как имеется керамический кирпич с силикатным покрытием.

[Alter54]

Сообщение от NiksS Такое обоснование мне прислал мой дипрук: Силикатный кирпич не рекомендуются к использованию многоэтажного жилого дома (5 и выше этажей), т.к. это не долговечный материал и не имеет в своей основе цементной вяжущей. На стр. 13 приведено, что применяется кирпич силикатного типа (рекомендую в случае чего использовать именно эту формулировку). Так как имеется керамический кирпич с силикатным покрытием.

какая-то абракадабра.
Силикатный кирпич М250 - рядовое явление. И М300 может завод, но уже к М250 не очень раствор липнет, М300 всё больше на полированный камень похож. Из М200 напроектировал массу 10-12 этажек, и даже 16 этажку, но там с сердечниками, так как стена всего 510мм (хотя с 640 и 770 можно было бы в чистом кирпиче сделать, коллеги делали, и это близко к пределу)

[иваниваныч]

Сообщение от NiksS Силикатный кирпич не рекомендуются к использованию многоэтажного жилого дома (5 и выше этажей), т.к. это не долговечный материал и не имеет в своей основе цементной вяжущей.

Треть хрущевок по всему бывшему Союзу построена именно из силикатного кирпича. До сих пор стоят (лет по 50) и еще столько же простоят. Рядом с моим домом 5-ти этажную общагу из силикатного кирпича реконструировали в медицинский центр, обвешав вентфасадом. В 90-е годы в регионах вообще почти все из силикатного строили, до 14 этажей (хороший керамический был редкостью, с монолитом еще не умели работать). Качество и прочность силикатного кирпича в среднем выше, чем у керамического. Главный недостаток силикатного - низкая влагостойкость, поэтому из него не выкладывают цоколи близко к земле и защищают от влаги во влажной среде. Поэтому непонятно упоминание керамического кирпича с силикатным покрытием - на кой он нужен?