| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.01.2016, 09:12 | #1 | |
Как определяется приведенная толщина металла для фасонок разных размеров при огнезащите?
Стерлитамак
Регистрация: 26.11.2006
Сообщений: 510
|
||
Просмотров: 18738
|
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Если так рассуждать тогда можно все элементы эстакады как один считать шутка
А если серьезно. представим к примеру балку переменного сечения, по логике нужно толщину принять для наименьшего ПТМ по разным сечениям балки. Согласны? Вы же не будете считать ПТМ от объема? А косынки тогда разве не тоже самое? К примеру если считать по известной формуле ПТМ Асеч/Pобогр для элемента из листа шириной 100мм и толщиной 16 ПТМ -6,897. Для того же листа шириной 1000мм - ПТМ 7,874. Как вы реально допустим объясните пожарному который будет принимать объект и скажет почему к примеру вы не добрали толщину (теоретически). Может есть какой-то подход, тоесть принимаем что косынки у нас в среднем по сечению 200-300мм, не учитывая всякие трапецевидности и с некоторым запасом считаем птм как для полосы шириной 200-300мм для всего объекта. Причем это как правило делается по КМ а не по КМД. Кто как делает скажите пожалуйста? Понимаю что это в некотором смысле ловля блох, но у нас в некоторых случаях поступают формально и хочется чтобы извините одно место было прикрыто когда выполняешь проект. Последний раз редактировалось K700, 21.01.2016 в 09:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
eilukha
Цитата:
иваниваныч Цитата:
Прихожу к выводу, что нужно посчитать приведенку от объема а не от меньшего сечения исходя из Цитата:
Последний раз редактировалось K700, 21.01.2016 в 12:17. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Несущие фасонки всегда толще меньшей толщины основного профиля. Как защищается основной профиль, так защищается и все остальное. А если и тоньше, то основной элемент "охладит" детеныша.
Я вообще с таким не сталкивался, чтобы колонну например покрыли 3 мм слоем защиты, а некоторые фасонки на этой колонне - 4 и т.д. мм. О чем речь? Где это и кто это кажную фасонку отдельно приводит к чему-то?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Ну скажем фасонки относятся к прикрепляемому элементу - связь а не колонна или база колонны, узел в котором ребра или траверсы уменьшают ПТМ. Поэтому.Еще может быть я хочу фасонку тоньше покрасить (заложить в проект более тонкий слой для этого считаю) Ну и вобще допустим не считаем каждую, а только одну то какой подход должен быть к определению ПТМ для косынки сложной формы?
Последний раз редактировалось K700, 21.01.2016 в 13:05. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
При соотношении сторон h/t=10, ПТМ = 0.45t (в вашем случае 7,2мм).
При увеличении этого соотношения, ПТМ стремится к 0,5t (в вашем случае не более 8мм.) так не велика и разница мне кажется 0,72 или 0,8 см будет ПТМ Так что принимать ПТМ 0,5t немного в запас и уж точно наверняка
__________________
Свидетель ИГОФа :) Последний раз редактировалось gorbun, 21.01.2016 в 13:31. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Никакой. Нет такого элемента, как косынка, для установления огнестойкости и соответствующей защиты. Есть понятие "конструкция" - это термин из СНиП.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Имеет место когда хочется покрасить конструкцию в общественном здании II степени огнестойкости. Тогда приходится брать фасонину с ПТМ не менее 5,6мм. = 5,6*2=11,2~12мм толщиной минимум!
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Косынка, может неправильно выразился - фасонка, траверса - элемент конструкции, пусть опорная пластина в базе.
Не то чтобы хочется, есть конкретная этажерка, фасонина 16мм, требуется II степень огнестойкости, предел огнестойкости колонн R120 мин. Ну или база колонны 40К5 и к ней подходят ребра толщиной 16мм, при рассмотрении сечения колонны в уровне базы ПТМ меньше чем в сечении колонны. Как быть? Всю базу красить другой толщиной или всю колонну и приведенку для этого сечения считать? Ведь можно довести ребра до требуемого предела огнестойкости, а колонну открасить по своей ПТМ. Да и в проекте как? Ильнур Вам наверное попадались проекты огнезащиты там ведь сплошь и рядом фасонину в таблицах показывают или ее можно вобще не давать в проекте огнезащиты. Как я понимаю все элементы конструкции должны быть доведены до требуемого предела огнестойкости. Последний раз редактировалось K700, 21.01.2016 в 14:06. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Думаю, проблема надуманная. Красим 40К5 как надо, а ребры/фасонки/косынки и прочие уши игнорируем. Где нормируется вычисление ПТМ для отдельного кусочка элемента?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2006
Стерлитамак
Сообщений: 510
|
Цитата:
По логике если радиаторами с тонкими пластинами колонну обвешать у не ПТМ уменьшится в данном месте вроде как логично но как считать ПТМ для листа по нормам я не встречал. Думал это типа инженер вымный должен сам знать. Возможно проблема надуманная но мне дали готовые проекты в которых рассчитывается ПТМ и все остальное, там везде фасонина, проекты от разных организаций. Я было дело сунулся и понять в итоге не смог как правильно выполняется расчет ПТМ, они везде считают ПТМ как половина толщины листа игнорирую края и приведенка у них одна и таже для всех листовых элементов одной толщины. Проверил при разных размерах пластин 1мх1м и 0,1мх0,1м если считать ПТМ как для стержневых элементов она разная получается и решил замучить форум и всех. Последний раз редактировалось K700, 21.01.2016 в 14:32. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
я ж говорю, если пластина больше чем 10 к 1, то там примерно (+/- микрометры) будет 0,5t
А вообще, мы, если честно, просто указываем что должны быть обработаны ОЗС толщиной, необходимой для обеспечения огнестойкости такой-то. А сметчики там все равно как то с тоннажа считают
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Каждому телодвижению должно быть логическое объяснение. Я например не понял, что и на что там считается. Укажите пункт нормы, где велено именно так поступать.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2011
Сообщений: 51
|
Посчитать приведенную толщину для каждой фасонки конечно можно, но контроль то как выполнить. На практике все фасонки имеют толщину огнезащиты такую же как у прикрепляемого к ней профиля.
Это универсальное , технологичное решение, исключение могут быть: к примеру- это фасонки в опорных узлах большепролетных(100м и более) ферм, где максимальный размер фасонки 3м и более. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Разработка ПОС, искусство проектирования | Tyhig | Технология и организация строительства | 117 | 25.11.2021 17:38 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) | professor_off | Revit | 5168 | 26.08.2015 16:48 |