| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Выбор карт В или С по СП 14.13330.2014

Выбор карт В или С по СП 14.13330.2014

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2015, 06:20 #1
Выбор карт В или С по СП 14.13330.2014
Stierlitz
 
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Новосибирск
Регистрация: 01.05.2008
Сообщений: 4,855

Дамы и господа, товарищи.
Практически весь выбор карт сейсмичности для зданий повышенной степени ответственности сводится к следующему:

Цитата:
Решение о выборе карты для оценки сейсмичности района при проектировании конкретного объекта принимает заказчик по представлению генерального проектировщика, при необходимости основываясь на заключениях компетентной организации.
1. Какие могут быть основания у генерального проектировщика выбирать В или С?
2. Что это за компетентные организации?
Просмотров: 16921
 
Непрочитано 12.10.2015, 07:50
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


1. Категория здания.
2. ЦНИИСК.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2015, 08:19
#3
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
1. Категория здания.
2. ЦНИИСК.
2. примерно так и думал

1. поясните, только не "по опыту" и так "так всегда делали" а в соответствии с современными нормами (СП 14.13330.2014) как быть? хотелось бы услышать
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2015, 10:34
#4
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Бери В. Всё зависит от уровня обеспеченности. Характеристики материала и нагрузки принимаются с уровнем 95%. Соответственно и вероятность превышения бальности должна быть такой же.
А лучше брать А. СП не даёт чётких указаний.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2015, 10:50
#5
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
СП не даёт чётких указаний.
спасибо))
а то мы уж думали одни мы чего-то не знаем
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2015, 10:56
#6
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,195


согл. п. 4.4 требуется сейсморайонирование, в отчете которого будет указана сейсмичность площадки.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2015, 11:20
#7
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
согл. п. 4.4 требуется сейсморайонирование, в отчете которого будет указана сейсмичность площадки.
т.е. сейчас по СП вообще нельзя ничего определить? только в составе инженерных изысканий и до получения отчета ИИ точно ничего сказать нельзя?
у на есть ИИ на площадку но там ссылка на то что дескать заказчик должен определить))))))
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2015, 11:41
#8
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
у на есть ИИ на площадку но там ссылка на то что дескать заказчик должен определить))))))
Те кто выполняют ИИ должны работать не как попало, а на основе техзадания на изыскания. (И вовсе не их собачье дело рассуждать о том - что именно должен делать заказчик!)
(Как писал Козьма Прутков:" Не нам господа рассуждать по Плинию. Наше дело - выравнивать линию!")
Так что передайте привет горячий тем спецам, кто составлял задание на ИИ!
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2015, 11:54
#9
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,855


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Те кто выполняют ИИ должны работать не как попало, а на основе техзадания на изыскания. (И вовсе не их собачье дело рассуждать о том - что именно должен делать заказчик!)
(Как писал Козьма Прутков:" Не нам господа рассуждать по Плинию. Наше дело - выравнивать линию!")
Так что передайте привет горячий тем спецам, кто составлял задание на ИИ!
не случайно проект попал к нам на доработку)
Stierlitz на форуме  
 
Непрочитано 12.10.2015, 13:47
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
согл. п. 4.4 требуется сейсморайонирование, в отчете которого будет указана сейсмичность площадки.
Интересно каким образом, если неизвестна сейсмичность района?
По результатам сейсморайонирования определяется отношение сейсмичности площадки к сейсмичности района. И только.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2015, 14:58
#11
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А лучше брать А. СП не даёт чётких указаний.
но нечеткие дает:
Цитата:
3.20 максимальное расчетное землетрясение (МРЗ): Землетрясение максимальной интенсивности на площадке строительства с повторяемостью один раз в 1000 лет и один раз в 5000 лет - для объектов повышенной ответственности (для гидротехнических сооружений). Принимают по комплектам карт ОСР-97 В и С соответственно.
Цитата:
5.2 При выполнении расчетов сооружений с учетом сейсмических воздействий следует применять две расчетные ситуации:
а) сейсмические нагрузки соответствуют уровню ПЗ (проектное землетрясение). Целью расчетов на воздействие ПЗ является предотвращение частичной или полной потери эксплуатационных свойств сооружением. Расчетные модели сооружений следует принимать соответствующими упругой области деформирования. Расчеты зданий и сооружений на особые сочетания нагрузок следует выполнять на нагрузки, определяемые в соответствии с 5.5, 5.9, 5.11. При выполнении расчета в частотной области суммарные (усилия, моменты, напряжения, перемещения) инерционные нагрузки, соответствующие сейсмическому воздействию, допускается вычислять по формуле (8);
б) сейсмические нагрузки соответствуют уровню МРЗ (максимальное расчетное землетрясение). Целью расчетов на воздействие МРЗ является предотвращение глобального обрушения сооружения или его частей, создающего угрозу безопасности людей. Формирование расчетных моделей сооружений следует проводить с учетом возможности развития в несущих и ненесущих элементах конструкций неупругих деформаций и локальных хрупких разрушений.
5.2.1 Расчеты по 5.2, а) следует выполнять для всех зданий и сооружений.
Расчеты по 5.2, б) следует применять для зданий и сооружений, перечисленных в позициях 1 и 2 таблицы 3.
далее смотрим таблицу 3 ....

----- добавлено через ~4 мин. -----
п.2 табл. 3 к картам С отнести сложно, т.к. их уровень ответственности по этой таблице ниже,чем по п.1.
А вот по п.1 - без заказчика не обойтись..да и не нужно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сп14 1.jpg
Просмотров: 870
Размер:	51.8 Кб
ID:	158323  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сп14 2.jpg
Просмотров: 838
Размер:	161.6 Кб
ID:	158324  
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 11:21
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Учитывая, что расчёт на МРЗ не нормирован, всегда берём А.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 11:34
#13
grozd62

конструктор
 
Регистрация: 09.06.2010
Москва и МО
Сообщений: 1,519


Offtop: А-анархия
С- ЦНИИСК
В - ?
grozd62 вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 03:40
4 | #14
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Некропостер детектет! Но мне нада!

Вышел тут в свет новый СП 14.13330.2018.
Он уже введён в действие с декабря этого года, но пока ещё не полностью отменил действие СП 14.13330.2014. Пока не внесли изменения в перечень обязательных нормативных документов, СП14.13330.2014 будет действовать в части описанной в перечне.

Но, думаю, ждать не долго. Потому принимайте одно из нововведений, касаемое данной темы (см.вложения).

Может для кого-то это не будет важным, но конкретно для тех кто всегда выбирал карту B при проектировании зданий и сооружений по пункту 1 табл.4.2, это пригодится. То есть вы все, ребят, теперь берёте скоро будете брать фоновую сейсмичность для проектирования своих сооружений повышенного уровня только по карте С. В некоторых населенных пунктах карта С повышает сейсмичность сразу на 2 балла. Вот, к примеру, пальцем в список ткну и вижу Свердловская обл., Первоуральск А-6б, В-6б, С-8б, то же самое Усть-Белая на Чукотке. В некоторых, карта С делает невозможным проектирование по данному СП (10 баллов).

Там есть ещё и другие изменения, например ПЗ и МРЗ, заменили на РЗ и КЗ. Приложения все изменили, убрав одно, вставили другое, к примеру, приложение Г теперь пояснение к расчету по КЗ (правда я там пока всё равно мало что понял, но голод не тетка, "разберёмся" и тут ).

К сожалению сайт минстроя сейчас не открывается, потому ссылку не могу дать на документ. Но думаю вы все легко найдёте.
Теперь вот вопрос, когда изменят сам Перечень?

Offtop: (кому интересно, вот небольшое обсуждение данного СП - https://www.youtube.com/watch?v=SxfvUPoRfBM)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП14....18_1.jpg
Просмотров: 355
Размер:	163.6 Кб
ID:	208526  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП14....18_2.jpg
Просмотров: 336
Размер:	157.7 Кб
ID:	208527  
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 29.11.2018 в 05:08.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2018, 19:46
#15
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 427


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
скоро будете брать фоновую сейсмичность
Я уже пару недель руки потираю в предвкушении
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2018, 03:14
#16
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от тоннельщик Посмотреть сообщение
Я уже пару недель руки потираю в предвкушении
А в чем секрет?
В сарказме или в том, что чем выше балл, тем интереснее считать? Offtop: (я вообще какой-то подозрительный стал в последнее время )
С другой стороны СМР всё равно может всё снивелировать в обратку - были бы грунты хорошие.
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.

Последний раз редактировалось Митрич, 30.11.2018 в 03:24.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2018, 14:54
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,202


Цитата:
Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
То есть вы все, ребят, теперь берёте скоро будете брать фоновую сейсмичность для проектирования своих сооружений повышенного уровня только по карте С.
А вот фига! Будете проектировать
Цитата:
...при научном сопровождении профильной организации

Offtop: Особенно понравилось КЗ - контрольный выстрел в проектировщика землятрясений. Списали бы уже еврокод и не мучились.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 05:17
#18
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Что касается темы про СП 14.13330.2018, его принятие и использование.
Ответ Минстроя от декабря 2018.
Ответ как всегда уклончивый. Но в последних 4 абзацах хоть что-то да есть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП14....18_на_фор.jpg
Просмотров: 632
Размер:	236.7 Кб
ID:	210948  
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 08:38
#19
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,039


Митрич, а что там нового-то? Все как всегда - обязательное только то, что в списках, для проектировщика законом является то, что действует на момент заключения договора. Все остальное - на добровольной основе. Как и было
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 08:52
#20
Митрич


 
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 688


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Митрич, а что там нового-то?
Дык я и говорю, просто письмо.
Для тех кто "древний ящур" в письме вообще ничего нет нового, кроме разве что инфы про то что внесение изменений в перечень в ближайшее время не планируется.
Да и то, сомнительная какая-то, информация.
Из серии "Это не точно".
__________________
Шуруп, забитый молотком, держит крепче, чем гвоздь, закрученный отверткой.
Митрич вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Выбор карт В или С по СП 14.13330.2014

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4? Red_line Архитектура 261 25.02.2019 12:47
Выбор марки бетона по морозостойкости для забивных свай? sinner Конструкции зданий и сооружений 11 14.11.2016 17:21
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Прочность внецентренно сжатого элемента по Пособию к СП 52-101-2003 и СП Venice Железобетонные конструкции 17 24.12.2014 13:44