[Tyhig]

Добрый день.

Рядом с моим домом хотят построить ещё один (в 30 метровой зоне).

В связи с этим обследовали фундаменты моего дома, и все общественные помещения (лестницы и т.п.).
Теперь хотят обследовать сами квартиры изнутри.
Непонятно к чему это...

Несущие стены в которых могут быть и есть дефекты снаружи. Внутри в несущих стенах если трещины и есть, то уж изнутри квартир их не определишь.

Как я понимаю, обследование здания может обойтись и без обследования самих квартир ?
Естественно все против строительства и поголовно не хотят пускать обследователей... Обследователи и сами неактивно рвутся внутрь...
К чему они тогда написали нам объявление о таком обследовании ?
Выгодно ли жильцам это обследование ? Посоветуйте как быть...

Я так понимаю, что критические вещи вроде трещины в наружней стене на лестнице и фундаменты уже обследовали...

[kruz]

Сообщение от Александр Тверной Пример выложу...

Вот такими примерами и разводят Заказчиков... Ссылаясь и делая упор на ТСН 50-302-2004, объем работ не соответствует этому красивому документу. Вы сначала определяете геотезническую категорию, а потом

7.29 Обследование конструкций соседней застройки, попадающей в зону риска, производится для геотехнических категорий 2 и 3 реконструкции объекта или строительства и должно включать: - визуальное освидетельствование состояния здания или сооружения с фиксацией трещин, их размера и характера (в том числе раскрытия стыков стен панельных зданий) с составлением ведомости дефектов; - определение статической схемы работы здания; - определение степени физического износа. Кроме того для геотехнической категории 3: - определение конструкции основных несущих элементов и узлов опирания перекрытий; - контрольное определение прочности материалов несущих конструкций неразрушающими методами (рекомендуется на каждую конструкцию - не менее пяти точек, для несущих стен - не менее десяти точек на 100 м2 поверхности стены; для кирпичных стен, выполненных из разносортного кирпича - не менее 10 - 15 точек на каждый участок стены); - поверочные расчеты. Рекомендуется также выполнить выборочные вскрытия перекрытий.

Сообщение от Александр Тверной не менее 70% квартир НАДО обследовать

И где же Вы это нашли?

[Tyhig]

А мне к подписи управдома печать то Жилкомсервиса на ведомости дефектов выпрашивать или не надо ?

Кстати бумажка называлась "Ведомость дефектов", а не "Акт осмотре технического состояния".

[Шишков В.С.]

Tyhig, а для чего вам все эти бумаги? К какому суду вы готовитесь?

[Tyhig]

Ну как, здание признают аварийным или всё рухнет, где мне тогда жить ?
У меня сосед после подобного 4 года не может квартиру получить, пристроился сейчас в одной комнате муниципальной квартиры...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Ну как, здание признают аварийным или всё рухнет, где мне тогда жить ?

Ну а суд то как тут поможет? Застройщик ликвидируется, к примеру, и все. С кем судиться-то?

[Eugene84]

Сообщение от Tyhig Естественно все против строительства и поголовно не хотят пускать обследователей...

А чё это все против-то? Жизнь-то не остановишь.
И если в местном органе исполнительной власти есть план, по которому рядом с Вами должен стоять жилой дом - хоть Вы в лепёшку расшибётесь, но все равно не отмените неизбежное. В лучшем случае лишь отсрочите.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 А чё это все против-то?

Ну как. На халяву окна пластиковые можно выклянчить.

[Eugene84]

Сообщение от Шишков В.С. На халяву окна пластиковые можно выклянчить.

Ах, да, надо же в денежных категориях мыслить, а не тюрячкой друг друга пугать.

Только загнали экскаватор, начали котлован рыть. В тот же день звонят в нашу контору. Я взял трубку. Там началось:
- Вот вы строите, а у меня здоровье плохое, я не могу дышать всем этим, я уже кашляю, поставьте мне пластиковые окна.
Я решил приколоться:
- Так чего вы переживаете? Может мы вообще ещё сроить не будем, нам не разрешат. У нас разрешения на строительство нет, только на земляные работы.
- Как это? Я ж не выгоняю вас. Я ж не ставлю вопрос о прекращении работ! Вы правильно делаете, что строите! Надо же город-то омолаживать!

Товарищ Шишков В.С., тоже, наверное, сталкивались?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 Товарищ Шишков В.С., тоже, наверное, сталкивались?

Со жлобами и быдлом с нашими гражданами? Каждый день сталкиваюсь. Я сам из них.

[Tyhig]

Сообщение от Шишков В.С. С кем судиться-то?

Это, конечно, вопрос интересный.

Например экспертиза ПД по слухам ныне несет совместную ответственность... Также может не успеть ликвидироваться проектная организация и в любом случае она должна состоять в СРО...
Т. е. за ошибку в решениях ПД есть с кого спросить.

Потом строителей контролируют ГАСН и ГАТИ, т. е. за ошибку в строительстве, в принципе, их вроде бы тоже можно поковырять...
Строители тоже в СРО. Потом сами стрители.

Кроме этого я хочу по возможности выявлять ошибки в процессе стр-ва и жаловаться на них прокурорам. Т. о. избежать этих ошибок на ранней стадии пока не сломалось.

Объясните, пожалуйста, в этой цепочке каким образом будут отмазываться все эти участники ?

Также объясните пожалуйста... Нам составили таки не Акт о техническом состоянии квартиры, а ведомость дефектов (т. е. получается элемент отчёта об обследовании).
И дают её на руки только после подписания жильцами.
Насколько юридически будет актуальным такой документ подписанный обследователями с печатью, жильцами, и домоуправом без её печати ?
Имеет ли смысл мне подписывать такую ведомость ?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Объясните, пожалуйста, в этой цепочке каким образом будут отмазываться все эти участники ?

Очень простым. Вся ответственность за качество строительства и его последствия висит на застройщике. Все упомянутые вами организации имеют косвенное отношение к стройке и вряд ли будут вам изыскивать новое жилье. А СРО точно не поможет в этом деле.
Да и вообще, я смутно понимаю, кому будет предъявлен иск в случае исчезновения застройщика после ввода объекта в эксплуатацию (что происходит в 90% случаев).

[kruz]

Сообщение от Tyhig Потом строителей контролируют ГАСН и ГАТИ, т. е. за ошибку в строительстве, в принципе, их вроде бы тоже можно поковырять... Строители тоже в СРО. Потом сами стрители.

И как ковырять? В суде? Вам под фамилией известного эсперта (профессора и хрен еще знает кто) дадут заключение с такими перлами, а вы видете у себя трещины в сантиметр и кривые полы

[FOXAL]

Сообщение от Tyhig Теперь хотят обследовать сами квартиры изнутри. Непонятно к чему это...

Это к тому, что нужно понять - как строительство будет влиять на несущие конструкции здания. Мониторинг вести и всё такое.

Сообщение от Tyhig Как я понимаю, обследование здания может обойтись и без обследования самих квартир ?

Не может. Не всё можно увидеть снаружи стен.

Сообщение от Tyhig Естественно все против строительства и поголовно не хотят пускать обследователей...

Не проблема.

Сообщение от Tyhig Обследователи и сами неактивно рвутся внутрь...

Конечно, им это выгодно. И Заказчику - тоже. Вы потом в суде не сошлетесь на появление или раскрытие трещин.

Сообщение от Tyhig К чему они тогда написали нам объявление о таком обследовании ?

Формальное требование.

Сообщение от Tyhig Выгодно ли жильцам это обследование ?

Смотря за чей счет.

Сообщение от Tyhig Я так понимаю, что критические вещи вроде трещины в наружной стене на лестнице и фундаменты уже обследовали...

Вероятно.

Смотрите. Меня приглашают посмотреть Ваше помещение. Вы не пускаете. Да - по барабану. Составляем акт о том, что никто ничего не видел, т.к. - не пустили. Следовательно всё, что Вы потом покажете, теоретически, присутствовало и до внешнего воздействия на здание. Иначе - что было Вам скрывать? Тогда застройщик соседнего сооружения не виноват.
Наоборот, Вы бы пригласили независимого эксперта, который напишет акт о том, что у Вас трещин и иных дефектов, связанных с подвижкой, нет. И когда обследователи придут,Вы им этот акт покажете. И они тоже напишут, что всё о-кей.
Вот когда трещины пойдут, то у Вас и будет уже другой разговор с застройщиком соседнего сооружения.
Это - примитивно. На практике, конечно, всё сложнее. Но всё решается.

Сообщение от Шишков В.С. Ну а суд то как тут поможет?

Нужно будет - поможет. Читайте законодательство.

Сообщение от Eugene84 если в местном органе исполнительной власти есть план, по которому рядом с Вами должен стоять жилой дом - хоть Вы в лепёшку расшибётесь, но все равно не отмените неизбежное

Бабушка надвое сказала.

Сообщение от Tyhig Объясните, пожалуйста, в этой цепочке каким образом будут отмазываться все эти участники ?

Теоретически это возможно, но только теоретически, если ничего не делать.

Сообщение от Tyhig И дают её на руки только после подписания жильцами.

Не согласны - не подписывайте.

Сообщение от Tyhig Насколько юридически будет актуальным такой документ подписанный обследователями с печатью, жильцами, и домоуправом без её печати ?

Будет актуальным.

Сообщение от Tyhig Имеет ли смысл мне подписывать такую ведомость ?

"Да" - если согласны и "нет" - если не согласны.

Сообщение от kruz И как ковырять? В суде? Вам под фамилией известного эсперта (профессора и хрен еще знает кто) дадут заключение с такими перлами, а вы видете у себя трещины в сантиметр и кривые полы

Так на хитрую есть .....

Сообщение от Шишков В.С. Очень простым. Вся ответственность за качество строительства и его последствия висит на застройщике. Все упомянутые вами организации имеют косвенное отношение к стройке и вряд ли будут вам изыскивать новое жилье. А СРО точно не поможет в этом деле.

Ой ли....

Сообщение от Шишков В.С. Да и вообще, я смутно понимаю, кому будет предъявлен иск в случае исчезновения застройщика после ввода объекта в эксплуатацию (что происходит в 90% случаев).

Во-первых, вопрос может возникнуть еще до ввода. Во-вторых, не нужно сразу "складывать лапки". Везде есть свои подходы.
Но здесь это обсуждение бессмысленно.

Я считаю, что обследование нужно делать и надлежаще его оформлять. у Вас на руках будет документ. А сможете Вы им воспользоваться или нет - вопрос второй. Но при наличии таких документов и застройщик ведет себя аккуратнее.

Короче: собираетесь бороться - получайте документ.
А далее - по обстоятельствам.

Вопрос достаточно простой и я бы не стал отвечать, если бы не написали в личку. Но офишировать наши методы борьбы я не могу. Такова корпоративная этика экспертов-юристов. Правило такой. Уж не обессудьте.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Но офишировать наши методы борьбы я не могу.

Зато я могу.
Метод один - деньги.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Метод один - деньги.

Есть и такой. Согласен. Хороший метод. Бесплатно никто не работает.
Тогда есть и другой - "связи".
Третий - "положение".
Четвертый - "красота".
Пятый - "знания и опыт".
Есть и еще ряд методов.
Но первый - лучше.
А вообще - лучше, когда комплекс.

[Eugene84]

Сообщение от FOXAL Бабушка надвое сказала.

Чего?
Товарищ FOXAL, а Градостроительный Кодекс уже не актуален? Ну выгонят они этого застройщика, так придёт другой со своими идеями воплощения ПЗЗ в жизнь. Земля-то круглая. Свято место пусто не бывает.

Сообщение от FOXAL Не согласны - не подписывайте.

Нет. Если не согласны, то прямо от руки пишете, с чем именно не согласны и подписываете. И себе копию на всякий случай, хотя бы (в худшем случае) на телефон сфотографируйте.
А если просто не подпишете - они составят акт с тремя подписями о том, что этот козёл нехороший человек послал их подальше и вообще дверь не открыл.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Четвертый - "красота". Пятый - "знания и опыт".

Offtop: Здорово как. Юноши с прекрасными попами котируются выше знаний и опыта. Вот это подход.

[FOXAL]

Сообщение от Eugene84 а Градостроительный Кодекс уже не актуален?

И не только. Об этом и говорю.

Сообщение от Eugene84 Нет. Если не согласны, то прямо от руки пишете, с чем именно не согласны и подписываете. И себе копию на всякий случай, хотя бы (в худшем случае) на телефон сфотографируйте.

Если есть такая возможность, то, конечно, это - лучше. Но она не всегда есть.

Сообщение от Eugene84 А если просто не подпишете - они составят акт с тремя подписями о том, что этот козёл нехороший человек послал их подальше и вообще дверь не открыл.

Конечно, если будете бездействовать. Я же говорю - есть методики и в одну и в другую сторону.

[Eugene84]

А что Вы имели в виду, когда про бабушку сказали?

[kruz]

Сообщение от FOXAL Цитата: Сообщение от Tyhig Как я понимаю, обследование здания может обойтись и без обследования самих квартир ? Не может. Не всё можно увидеть снаружи стен.

Может. У нас обследование здания в зоне влияния. См. мой пост #61.