[ihoo51]

Люди, какаие максимальные пролеты безбалочного монолитного перекрытия вы применяете, если оно оперто на монолитные ж/б стены? толщина 160мм, бетон В25. По расчеты в скаде получается , что плита 6*6 м проходит с армированием 8АIII ш.200. Можно-ли делать бОльший пролет, если принять армирование 10АIII ш.150? просто нужно концепцию для дачи придумать, примрно прикидываю.
Хочется 7*8м.

Нагрузки: собств.вес, полезная 250кг/м2.

[Grishanovich_din]

Сообщение от RomanM Толщину принимаю 1/30 пролета (в крайнем случае до 1/35) При больших пролетах в первую очередь по прогибам надо смотреть - тут либо толщину плиты надо больше задавать либо о-очень много арматуры пихать Щас сдание проектирую с пролетом 8м, h=0.25м. Арматуры на всякий случай наложил раза в 2-3 больше, чем по прочности требовалось. По всем расчетам вроде проходит. На днях перекрытие заливать будут - посмотрю что получится.

Ну и переармировали сечение! И получится композит не из бетона с железом, а в корне наоборот! не выгодно!

[X-Frontier]

Сообщение от dextron3 просто цемент с водой мешай без щебня

:shock: Вы что за советы даете ? Вообще в курсе зачем крупный заполнитель в бетоне ? Чистый цемент, усадку, в курсе какую даст ?

Другой B35 советует... Тоже перл...

Прежде чем советовать ПОСТРОЙТЕ САМИ ТАК, ЧТО НИБУДЬ.

[RomanM]

Сообщение от Grishanovich_din Сообщение от RomanM Толщину принимаю 1/30 пролета (в крайнем случае до 1/35) При больших пролетах в первую очередь по прогибам надо смотреть - тут либо толщину плиты надо больше задавать либо о-очень много арматуры пихать Щас сдание проектирую с пролетом 8м, h=0.25м. Арматуры на всякий случай наложил раза в 2-3 больше, чем по прочности требовалось. По всем расчетам вроде проходит. На днях перекрытие заливать будут - посмотрю что получится. Ну и переармировали сечение! И получится композит не из бетона с железом, а в корне наоборот! не выгодно!

Grishanovich_din,
а как правильно: положить столько арматуры, сколько требуется по прочности :?: (еще раз: пролет 8м, h=0.25м, здание жилое)

[ihoo51]

Сообщение от FRANC ihoo51 Почему не накидаете ж/б пустотн. панелей! Получить бетон В25-35 на строительной площадке очень и очень сложно. Прикинул монол. плиту толщ. 300мм, пролет 8м, нагрузка ваша.Армирование нижняя диам.22 шаг 200мм, верхняя диам.12 шаг 200мм.Арматура лезет из-за прогибов. Бетон В15.

Вы чем считали? SCAD в данном случае выдает 9.28см на 1м = диам.16 с шагом 200. как вы получили d=22мм?

[eax]

Проектировал перекрытие 39х26,5 плитное с пустотами внутри (коробчатое). Высота коробки 1,5 м. Построено и нормально стоит. Москва, ул. Алабяна, д.13. Рабочая арматура плит диаметром 20 и 28 мм, шаг 200 и 150 мм соответственно.

[p_sh]

Сообщение от eax перекрытие 39х26,5 плитное с пустотами внутри (коробчатое). Высота коробки 1,5 м.

какая толщина скорлуп?
какие размеры у ребер?
бетонировали все отдельно?
как организовывали пустоты?

39/1,5=26 - классичесоке соотношение: 6/.22=27

[-=Xaoc=-]

Сообщение от dextron3 Бетон увеличь до В35

Бетоном не сиграешь нужно арматурой.

[-=Xaoc=-]

А можно расчентую схему плиты?

[Om81]

Сообщение от FRANC ihoo51 Почему не накидаете ж/б пустотн. панелей! Получить бетон В25-35 на строительной площадке очень и очень сложно.

Прям накидать вместе с арматурой в кучу и залить сверху бетоном?

[And_e]

Можно до 9-и метров заливать, но в несъемной опалубке...получиться плита высотой около 300мм. но со звукоизоляцией и меньшим расходом бетона и арматуры чем в чистом монолите

[p_sh]

Сообщение от eax Москва, ул. Алабяна, д.13. Р

не пойму где такой пролет

[Dime_Polak]

Вот что я насчитал (лира9,2 без физнелина): плита 6*6 опертая по контуру с жестким защемлением, толщина плиты 160 мм. Равномерно распределенная нагрузка на плиту 440*К1 кг/м2 (вес плиты) и полезная нагрузка 250 кг/м2. Армирование АIII 8мм ячейка 200 на 200.
Ваше армирование действительно проходит по нес. способности, но
ширина раскрытия трещин на опорах 0,5 мм, в пролете 0,17 мм.

Если армирование на опорах взять 10 мм. То все в ажуре.

Для размера 7*8 армирование в пролете 10 мм на опорах 12 мм. Тоже все ОК.

Но теперь ложка дегта в мед...

Мне кажется жесткость важих стен в двух этажном доме будет значительно меньше расчетной, следовательно большая часть нагрузки перераспределиться в пролете, что вызовет значительный прогиб 1/100 и более, а также раскрытие трещин.

Для более точных результатов дайте расчетную схему вашего здания.
С уважением Дмитрий Поляков.

[ihoo51]

Сообщение от Dime_Polak Для более точных результатов дайте расчетную схему вашего здания. С уважением Дмитрий Поляков.

Внутренние стены 160мм. Высота 3м. Оперты на фундаментную плиту (жесткое защемление)

[MasterZim]

Сообщение от Dime_Polak Вот что я насчитал,..... толщина плиты 160 мм. Равномерно распределенная нагрузка на плиту 440*К1 кг/м2 (вес плиты) и полезная нагрузка 250 кг/м2.

Временная нагрузка 250 кг на кв. метр очень мало.
Ты забыл вес пола как правило 100 мм (0,1х1,8х1,3=0,234 т. на кв.м)
Временная для жилья 0,150х1.3=0,195 (примерно 200 кг на кв.м)
Минимум на вес перегородок даже если их нету 50 кг на кв.м (это по СНиП) (0,05х1,3=0,065) Если перегородки есть то еще больше. (Особенно в местах санузлов. При свободной планировке это надо учитывать) Вес подшивного потолка тоже 20 кг на кв.м
Всего хотя бы 515 кг на кв м по минимуму. Мы обычно берем 600 кг временную нагрузку для расчетов.

[eax]

Сообщение от p_sh Сообщение от eax Москва, ул. Алабяна, д.13. Р не пойму где такой пролет

Перекрытие над спортивным залом (слева одноэтажная пристройка). Первоначально предполагались фермы. Заказчик не хотел ждать их изготовления и было решено устроить перекрытие из монолитного ж/б. Подобные пролёты перекрываются в тоннелях, т.е. верхнее перекрытие - коробчатое. На крыше указанного перекрытия предполагалось посадить чуть ли не деревья, поэтому перекрытие получилось значительных размеров :P . Схему скину ... когда найду в закромах

[Dime_Polak]

Ты забыл вес пола как правило 100 мм (0,1х1,8х1,3=0,234 т. на кв.м) Временная для жилья 0,150х1.3=0,195 (примерно 200 кг на кв.м) Минимум на вес перегородок даже если их нету 50 кг на кв.м (это по СНиП) (0,05х1,3=0,065) Если перегородки есть то еще больше. (Особенно в местах санузлов. При свободной планировке это надо учитывать) Вес подшивного потолка тоже 20 кг на кв.м Всего хотя бы 515 кг на кв м по минимуму. Мы обычно берем 600 кг временную нагрузку для расчетов.

- согласен я даже чуть больше беру - 700 кг/м2. Но тут считал наспех и не учел, тем более что все равно расчет очень был условный без полных данных.

С новыми данными пересчитаю, ответ приведу позже.
С уважение Дмитрий Поляков.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от MasterZim Ты забыл вес пола как правило 100 мм (0,1х1,8х1,3=0,234 т. на кв.м)

А что это за пол такой ??? Вес которого 234 кг/м2

[Dime_Polak]

При суммарной нагрузке 1 т/м2 плита 7*8 проходит по прогибу, трещиностойкости и нес. способности при армировании 200*200 АIII 16. Процент армирования 1,3% в каждом направлении. Прогиб составляет 11 мм (менее чем 1/600) Бетон задавал В25 (марка 300).
Момент в пролете Мх и Му примерно равны 2,5 т*м.
То же но на опорах - 2,6-2,7 т*м. По грани коробки момент 3,1 т*м.
Добавив ококнные проемы 1,3*1,4 м в кол-во 8 штук снизил жесткость коробки, прогиб плиты составил 13 мм. Моменты на опорах 2,4 т*м в пролете те же 2,5 т*м.

Принимайте решение.

С уважением Дмитрий Поляков.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Dime_Polak При суммарной нагрузке 1 т/м2 плита 7*8 проходит по прогибу, трещиностойкости и нес. способности при армировании 200*200 АIII 16. Процент армирования 1,3% в каждом направлении. Прогиб составляет 11 мм (менее чем 1/600) Бетон задавал В25 (марка 300). Момент в пролете Мх и Му примерно равны 2,5 т*м. То же но на опорах - 2,6-2,7 т*м. По грани коробки момент 3,1 т*м. Добавив ококнные проемы 1,3*1,4 м в кол-во 8 штук снизил жесткость коробки, прогиб плиты составил 13 мм. Моменты на опорах 2,4 т*м в пролете те же 2,5 т*м. Принимайте решение. С уважением Дмитрий Поляков.

Судя по расчетам получается что плита с жесткими узлами на опоре ... Вопрос? Как обеспечиваешь жесткий узел? Если положить на стены плиту то получается шарнирное опирание, а чтоб был узел жестким, то нужно не плиту, а "коробочку" ложить на стены, т.е. "П" образное сечение.

Вот расчет с жестким и шарнирным опорным узлом
[ATTACH]1184483311.rar[/ATTACH]

[ihoo51]

Хаос , а как у вас в двухс случаях с защемлением и с шарниром получилась одинаковая арматура в пролете?