[Работнег]

Кто знает точно, защитный слой бетона это расстояние от грани элемента до грани арматурного стержня или это расстояние от грани элемента до центра тяжести арматурного стержня. В СНиПе это не описывается

[-=Xaoc=-]

СП 52-101-2003 БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ

8.3 АРМИРОВАНИЕ
Защитный слой бетона

8.3.1 Арматура, расположенная внутри сечения конструкции, должна иметь защитный слой бетона (расстояние от поверхности арматуры до соответствующей грани конструкций), чтобы обеспечивать:

• совместную работу арматуры с бетоном;
• анкеровку арматуры в бетоне и возможность устройства стыков арматурных элементов;
• сохранность арматуры от воздействий окружающей среды (в том числе при наличии агрессивных воздействий);
• огнестойкость и огнесохранность.

Хотя для расчетов принимаем a, а' - расстояние от равнодействующей усилий в арматуре соответственно до ближайшей грани сечения; следовательно от края конструкции до центра арматуры.
"Защитный слой" = а - "радиус арматуры". (Минимальные значения толщины слоя бетона рабочей арматуры следует принимать по таблице 8.1. СП 52-101-2003).

[Beginer]

Сообщение от Leonid555 Beginer , Sprint посмотрите ГОСТ 21.501-93 "Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей" особенно пункты 3.3.12 и 3.3.13. Многие ваши сомнения развеятся.

Не все так просто, как казалось бы Этот ГОСТ на столе лежит давно и читаю его периодически. Вот из него выдержка

3) размеры, определяющие положение арматурных и закладных изделий и толщину защитного слоя бетона.

Т.е. как-бы надо указывать размер защитного слоя, а не расстояние до центра тяжести Вот в чём и вопрос: кто как делает?(В ЧЕРТЕЖАХ)

=Xaoc=-

Что такое защитный слой я знаю, да и выше в теме давно выяснили, кому надо было.

P.S. Иногда возникают такие "мурамойские" вопросы из-за "мурамойских" заказчиков и начальников.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Beginer Что такое защитный слой я знаю, да и выше в теме давно выяснили, кому надо было.

А я не к Вам обращался. Я в общем описал.

[Peterssonn]

2 Beginer:
Цитата:
3) размеры, определяющие положение арматурных и закладных изделий и толщину защитного слоя бетона.
Обратите внимание на слово ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ. Это значит, что из размеров и параметров, указанных в чертеже, должен определяться размер защитного слоя (пост #21)

[Beginer]

Сообщение от Peterssonn Обратите внимание на слово ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ. Это значит, что из размеров и параметров, указанных в чертеже, должен определяться размер защитного слоя (пост #21)

Согласен! Я такого же мнения! Просто "некоторые" считают что защитный слой должен быть именно таким как табличке СНиПа т.е 25, 30, 40 и т.п. т.е чётким (не обращая на то что там написано не менее). Отсюда у них в голове и на чертежах начинается "гемморой" с размерами между стержнями типа 193 или 232 и т.п. А потом еще начинают другим мозги пудрить Я всегда ставил по осям и всё ОК!

[Sprint]

Все верно, ставишь размеры по осям, а если у вас там такие дотошные, то можно в примечание написать что защитный слой для рабочей арматуры должен быть не менее того-того-то и все, а за такие размеры как 232 гнать на стройку и пусть покажут как их измерять с такой точностью

[motor-serg]

Leonid555, ну судя по рисункам, еще больше сомнений нагнал

[K700]

Два момента которые не могу понять по СП. Защитный слой для поперечной арматуры, где его найти? Второй момент- армируем к примеру плиту балкона, плита толщиной 100мм, защитный слой для продольной рабочей арматуры 30 мм? По СНиП раньше было уточнение по толщине конструкции.

8.3.2 Толщину защитного слоя бетона назначают исходя из требований 8.3.1 с учетом типа конструкций, роли арматуры в конструкциях (продольная рабочая, поперечная, распределительная, конструктивная арматура), условий окружающей среды и диаметра арматуры.

Минимальные значения толщины слоя бетона рабочей арматуры следует принимать по таблице 8.1.
закрытых помещениях при нормальной и пониженной влажности 20

закрытых помещениях при повышенной влажности (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий) 25

На открытом воздухе (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий) 30

В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий), в фундаментах при наличии бетонной подготовки 40

Для конструктивной арматуры минимальные значения толщины защитного слоя бетона принимают на 5 мм меньше по сравнению с требуемыми для рабочей арматуры.

[Stitch]

Сообщение от K700 Защитный слой для поперечной арматуры, где его найти?

Думаю защитный слой для поперечной арматуры уже учтен в защитном слое рабочей, т.е. назначаете защитный слой для рабочей, а для поперечной он "сам собой" получается. Если поперечная арматура большого диаметра, то защитный слой для поперечной должен быть не менее его диаметра.

В данной теме хотел задать вопрос:
В книге Тихонова И. В. "Армирования элементов монолитных железобетонных зданий" в табл. 9 на стр. 33 сказано: защитный слой бетона для продольной рабочей арматуры не более 50 мм (колонка по СП). Смотрю СП52-101-2003, про максимльный защитный слой что-то ничего. Кто-нибудь знает откуда могло взятся это не более 50 мм?

Могу только предположить, что не более 50 мм по противопожарным нормам. В противном случае если защитный слой более 50 мм необходимо устанавливать дополнительные конструктивные сетки.

[SergeyKonstr]

п. 5.8 Пособия к СП.

[DS_nick]

Из СНиПа 2.05.03-84(2000)

3.119*. Толщина защитного слоя бетона от наружной поверхности до поверхности арматурного элемента или канала должна быть не менее указанной в табл. 44*

[FOXAL]

Вообще-то вопрос очень важный. Недавно был свидетелем, как Подрядчик пытался доказать, что толщина защитного слоя арматуры регламентируется только относительно арматуры, проложенной вдоль грани, но не поперек. У него поперечные стержни выступали на 10 мм. за границы продольной арматуры. И Заказчик (физическое лицо) сначала ему поверил ....

[Ундер]

Я ставлю размер до оси, так проще как мне кажеться

[Михаил Маслов]

Сообщение от Leonid555 Beginer , Sprint посмотрите ГОСТ 21.501-93 "Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей" особенно пункты 3.3.12 и 3.3.13. Многие ваши сомнения развеятся.

Согласен, именно это и нужно сделать.

[ERS10]

Сообщение от Ундер Я ставлю размер до оси, так проще как мне кажеться

Размер до оси - это не защитный слой. Допустим, арматура АIII d=10мм имеет наружный диаметр(по наружним граням "ёлочки") d=11,3мм. Тогда получается, что при защитном слое в 30мм расстояние до центра показать в 35,65мм? Бред какой-то.Арматура нижней сетки устанавливается на специальные пластмассовые фиксаторы. Промышленностью выпускаются фиксаторы для защитного слоя 20, 25, 30 и 40мм(для фундаментов).
На стройке иногда нужно бывать, чтобы иметь представление о том, что рисуешь и для чего это нужно, тогда не будет возникать вопросов по поводу защитного слоя(см. вложения)

[FOXAL]

Сообщение от ERS10 Размер до оси - это не защитный слой.

Как весело Вас читать

[ERS10]

Сообщение от FOXAL Как весело Вас читать

Защитный слой указываем так:

[rogerfederer]

Сообщение от Sprint а за такие размеры как 232 гнать на стройку и пусть покажут как их измерять с такой точностью

Рулеткой. Если будет по-факту 230 а не 232, возражать не стану. Если отказываться от 'некрасивых' размеров вроде 232 и везде округлять до 10, тогда какой смысл давать их в мм?

[Engineer SV]

Вопрос по защитному слою. В СП указано-толщина з.слоя для конструкций в грунте 40мм (без специальных меропиятий). Как я понимаю, специальным мероприятием служит гидроизоляция. Стена подвала с оклейкой изопластом дает возможность уменьшить з.слой до 20 мм(минимум)? Приходилось ли кому-нибудь сделать з.слой менее 40мм -при гидроизоляции разумеется. Спорный вопрос с ГИПом получается. Мне кажется 40 мм четко только для фундаментов прописано.

[Митрич]

Сообщение от K700 Два момента которые не могу понять по СП. Защитный слой для поперечной арматуры, где его найти

Сообщение от Stitch Могу только предположить, что не более 50 мм по противопожарным нормам. В противном случае если защитный слой более 50 мм необходимо устанавливать дополнительные конструктивные сетки.

В руководстве по проектированию ЖБК из тяжелого бетона в пункте 5.39 указан защитный слой бетона для поперечной арматуры. И он равен 10-15 для любой конструкции взависимости от толщины

А про 50мм там же сказано: "...Для растянутой продольной рабочей арматуры, кроме арматуры фундаментов, толщину защитного слоя бетона в пролете элемента следует принимать, как правило, не более 50 мм. В защитном слое толщиной более 50 мм следует устанавливать конструктивную арматуру в виде сеток; при этом площадь сечения продольной арматуры сеток должна быть не менее 0,1Fа, а шаг поперечной арматуры не должен превышать высоты сечения элемента и требований п. 5.61..."

А мы в своих чертежах часто делаем и до оси и до грани - смотря какая конструкция.
Иногда в примечании пишем, что защитный слой бетона указан до грани рабочей арматуры.
С уважением...