[Львовна Шнайдерман]

Доброе утро. Помогите, пож., с рачетом приведенного момента сопротивления сечения профлиста (не из ГОСТа на профлист). Если возможно, скиньте расчетик по монолитному перекрытию по профлисту. я считаю этот монолит по СП по профлисту, и в расчете мне кое-что (выше указын. момент сопротивления) не понятно. Заранее премного благодарна.

Сообщение от Sergden -- В соответствии с п.3.4 Руководства профнастил должен иметь специальные рифы для сцепления с бетоном. Нужно, кроме того, предусмотреть еще дополнительные мероприятия для сцепления профнастила с бетоном. Подскажите, а как эти рифы лучше организовать? Знаю что у Хилти есть готовое решение -- Z-образные гусаки, которые пристреливаюютс монтажным пистолетом, но может кто знает более дешевый способ?

Это если Вы включаете профнастил в работу. Но тогда по Российским нормам нужно предусмотреть противопожарные мероприятия. Проще использовать профнастил только в качестве несъемной опалубки.

[Lakki]

Кутузов
и действительно как ходить по такой плите извините я чёт не обратил на это внимание. вот первоначальный вариант был другой с керамзитобетоном плотностью 400-500 кг/м3. Там проф лист как несущий элемент используется а я как опалубку хотел использовать, а заливать 26см бетона не стал.. дараг я. Сегодня ещё один вариант для себя посчитал - выложу.
мысль о двутавре №24 возникла исходя из кое каких расчётов и таблиц, правда нагрузку от перекрытий я брал 75 кг теперь считаю это мало побольше возьму, а №14 - это мало очень, №30 - нет смысла в данном случае
Forrest_Gump
Насчёт образования - закончил школу и представляете без троек, и универ закончил хорошо и не за 3 года. Думаю для моего возраста иметь корочки об образовании с 4 учебных заведений не так и мало. Ну а вопросы про то в чём сомневаюсь, думаю если неспрашивать то никогда и ненаучешся ничему.

[Кутузов]

Сообщение от Lakki Кутузов и действительно как ходить по такой плите извините я чёт не обратил на это внимание. вот первоначальный вариант был другой с керамзитобетоном плотностью 400-500 кг/м3. Там проф лист как несущий элемент используется а я как опалубку хотел использовать, а заливать 26см бетона не стал.. дараг я. Сегодня ещё один вариант для себя посчитал - выложу. мысль о двутавре №24 возникла исходя из кое каких расчётов и таблиц, правда нагрузку от перекрытий я брал 75 кг теперь считаю это мало побольше возьму, а №14 - это мало очень, №30 - нет смысла в данном случае

Что-то мне кажется, что в голове у вас сейчас какой-то хаос.
1. Предварительное назначение толщины плиты исходя из пролетов.
2. Расчет плиты и подбор арматуры. Присоединяюсь к мнению тех, кто говорит профлист как внешнюю арматуру не учитывать.
3. Определение нагрузок на балку (собственный вес плиты+нагрузка на плиту) приведенных к распределенной на 1 метр погонный.
4. Подбор сечения балки. При этом считаем верхний пояс закрепленным.
5. Выбор способа крепления плиты к балке. Здесь возможно несколько вариантов. Но в любом случае верхний пояс (а не нижний, как у вас) можно и нужно делать несмещаемым. Да и ходить можно будет не задирая ноги

75 кг/м2 соответствует толщине плиты 33 мм - явно что-то не то
26 см бетона не только дорого, но и тяжело
про двутавры я вообще не понял, просто его (двутавр) надо посчитать и все

[Lakki]

Вот я говорил про такой тип перекрытий, выкладываю рисунок и расчёт, расчёт делал по книге принимаю все замечения и дополнения
Кутузов
Насчёт того чтоб не брать профлист как арматуру будет следующий вид перекрытия из монолитного железобетона по балкам. пока расчёт его в процессе. Я только учусь этому

[vladas]

По ранее сказанному в постах.

1. Не понимаю почему ОЦИНКОВАННЫЙ профнастил (ПН) еще нужно антикоррозировать.
2. Предел огнестойкости незащищенных (защищенных) несущих конструкций определяется в зависимости от допустимой степени огнестойкости (теперь уже класса) здания. Бавают же и незащищенные. Так же существует защита из листов ГВЛ (ГКЛ). См. серии (шифры) ТПР по облицовкам в конструкциях ТИГИ КНАУФ. Также допускаемые пожнадзором рекомендации в Пособии по определению пределов онестойкости конструкций .... ( http://dwg.ru/dnl/1729 ). А разве во многих случаях потолок не подшивается гипсокартоном??
3. Да, похоже что Z-образные элементы на пофнастиле для сцепления ПН с бетоном самое простое решение. Только очевидно фирма HILTI крепить на ПН предлагает саморезами, а не дюбелями.
4. Завести листы ПН между балками можно, эт не проблема. Постройте в масштабе балки в сечении, их шаг, точки ограничения на двутаврах с неширокими полками без уклона, положения листа при повороте (его заводки на место), высоту гофра, и т.д. Для двутавра №30 зайдет как миленький.
5. А что так расточительно в перекрыти взят шаг балок в 1,5 м ? Смелее до 3-х м раздвиньте их!
6. Армирование бетона перекрытия в дополнение к ПН может быть: и вертикально (или наклонно) поставленные плоские каркасы, и сетка с рабочими стержнями по низу. Вариантов немало. В зависимости от пролета и нагрузки.
7. Высота балки кого-то смущает при минимальности толщины перекрытия с конструкцией пола. Не вопрос. Решение простое: поднять ПН на возможную высоту относительно нижней полки двутавра. Опора в этом случае для ПН - это уголок на стенке балки.
8. Проверьте общую устойчивость балки в вариантах и увидите, что наилучший результат (конструктивная эффективность) будет там где опирание перекрытия на нее по низу, да сечение ее по вертикали защемлено от поворота монолитом.
9. Крепление саморезами ПН к нижней полке двутавра (т.е. - на опоре) или при расположении несколько выше, так чтобы перекрытие располагалось между полками балки по высоте, далеко не всегда полезно. Можно анкерить плиты стержнями через созданые отверстия в стенке двутавра.
10. По расчету, быстро сказать не могу. Вопросов немало. Однако, расчетн. нагрузка 900 кг на м2 от перекрытия для жил. здания - это слишком много.

Кажется все, что хотел сказать.

[SetQ]

а почему

2100 кг/см2 - расчетное сопротивление прокатной стали на изгиб.

[Lakki]

SetQ я чесно незнаю почиму такая цифра была в книга, в справочных таблицах, и в примере

[Lakki]

SetQ
эта цифра взята из справочной таблицы для стали "3" и "4" - 2100
для "стали 5" - 2300, для низкоуглеродистых - от 2800 до 3400
такая там цифра была

[Lakki]

vladas
большое спасибо за подробный ответ. Надо будет посчитать для 3 метров, просто у меня предвзятое отношение к ПН было как к перекрытию, оказывается на него ещё кирпичную перегородку можно опереть. 900 кг это я специально взял, вроде как сосредоточеная нагрузка в отдельно взятом участе перекрытия. За уголки поставленные на нижнюю полку двутавра в целях уменьшения толщины общего перекрытия -отдельное спасибо,ндо было мне сразу их применить.

Вопщем думаю всё понятно что касается проф настила в качестве перекрытия. Ещё рассмотрю вариант ПН в качестве опалубки, а дальше буду решать

2100 кг/см2 -это минимальное расчетное сопротивление строительных сталей, взятое из устаревших и давно отмененных норм. В настоящий момент эта величина в соответствии со СНиП "Стальные конструкции" принимается несколько большей, но некоторые проектировщики по инерции и с учетом КСС до сих пор в расчетах берут 2100кг/см2.

[Lakki]

DK спасибо я обязательно посмотрю СНиП

[dah]

Разумнее использовать двутавры балочные (ГОСТ 26020-83). Нижняя сетка не работает потому, что она находится в плоскости с малой интенсивностью напряжений. Использование плоских каркасов позволит увеличить несущую способность плиты. (Что есть плоские каркасы см. например книгу - Байков, Сигалов Железобетонные конструкции. Общий курс. стр. 47).
P.S. Отвечаю на вопрос. Лучше позно, чем никогда!

[vladas]

Сообщение от Lakki vladas большое спасибо за подробный ответ. Надо будет посчитать для 3 метров, просто у меня предвзятое отношение к ПН было как к перекрытию, оказывается на него ещё кирпичную перегородку можно опереть. 900 кг это я специально взял, вроде как сосредоточеная нагрузка в отдельно взятом участе перекрытия. За уголки поставленные на нижнюю полку двутавра в целях уменьшения толщины общего перекрытия -отдельное спасибо,ндо было мне сразу их применить. Вопщем думаю всё понятно что касается проф настила в качестве перекрытия. Ещё рассмотрю вариант ПН в качестве опалубки, а дальше буду решать

-----------------------------
1) ПН в качестве несъемной опалубки - это в действительности расточительно.
2) Да не к полке двутавра уголок для опирания листов ПН, а к стенке двутавра! Тогда можно будет уровень верха перекрытия выставить по оптимальности, как лучше.
3) Конечно считают прежде всего по наихудшему сочетанию нагрузок (участку) на перекрытие, балку, а также ПН. Однако, в случае уменьшения шага балок(или их пролета), расположения перегородок, и т.д., в случае только одновариантности расчета конструкции на макс. расч. нагр. получится неэкономное проектное решение.
4) О снижении веса перегородок.
Перегородки бывают разные не только по весу. Они также прежде всего должны располагаться на балках, а не в пролете между балки. Поэтому, по возможности, все двигается на чертеже плана. Если, к примеру, кладочную глухую перегородку выложить перпендикулярно балкам, то нагрузка от нее на монолитное перекрытите с ПН будет только от треугольника кладки (см. СНиП) в пролете между балками. Основная нагрузка от перегородки придется на балки, как главные опоры для перегородки.
А если кладочную перегородку выложить на швеллере лотком вверх, то считай на монолит-то она и давить не будет.
5) Дополнительно к ранее сказанному.
Если лист ПН назначен только как несъёмная опалубка, неармирующий монолитное перекрытие, то и огнезащита его не требуется, поскольку функция листа - это обеспечить только форму перекрытия, а также возможно хорошую поверхность для отделки.

[vladas]

Сообщение от dah Разумнее использовать двутавры балочные (ГОСТ 26020-83). Нижняя сетка не работает потому, что она находится в плоскости с малой интенсивностью напряжений. Использование плоских каркасов позволит увеличить несущую способность плиты. (Что есть плоские каркасы см. например книгу - Байков, Сигалов Железобетонные конструкции. Общий курс. стр. 47). P.S. Отвечаю на вопрос. Лучше позно, чем никогда!

1) Спора нет, если только нижняя полка двутавра балочного типа позволит нормально завести листы ПН на требуемую глубину опирания, с учетом высоты двутавра и высоты гофра. Нужно прежде прорисовать все элементы на фрагменте разреза перекрытия чтобы делать окончательный выбор типа двутавра и уровня положения листа ПН.
2) Нижняя сетка на ПН в дополнение к совместной работе с бетоном работать-то будет, только не так эффективно, как рабочие сержни уложенные по низу гофра. Это верно. Однако, если листы ПН назначаются только как несъёмная опалубка, то и высота гофра определяется только от веса монолита на листе ПН на период укладки бетона и твердения. А если маленький гофр (см. сортамент), то и сетка подойдет с рабочими стержними, их нижней ориентацией при укладке сетки на листы. В зависимости от расстояния между опорами в рассматриваемом сечении, действительно на приопорных участках будет эффективен плоский каркас.
3) Считаю лучшей схемой армирования для пролета = 3 м (шага балок), с применением плоских каркасов на приопорном участке плиты, рабочих стержней внизу гофра (отнюдь не в каждой волне) и сетки в верху сечения монолита перекрытия. Т.е., подобно схеме армирования многопустотных плит сер. 1.141-1.

[Lakki]

dah, vladas спасибо сейчас листаю книжки, СНиПы, разбираюсь с плоскими каркасами и воздействием нагрузок на перекрытие

[таи]

Forrest_Gump!

анкерные болты, приваренные к верхнему поясу балки обеспечивают устойчивость стальной балки. крепление же профлиста саморезами к балке есть конструктивное мероприятие для крепления профлиста. получаем две разные расчетные схемы для балки.

Вы, взялись учить - так учите до конца!
Основная цель, как выясняется, этих анкерных болтов включить в работу профлист как внешнее армирование монолитного перекрытия!
В 1987г. не было еще форума, а то бы разработчики этой идеи знали бы, что эта идея "разбита" в пух и прах!

Forrest_Gump! Понимаю, что устали уже! Но просьба к Вам разворачивать, по возможности, свою мысль - не всегда понятно, что хотели сказать.

[stas_org]

Добрый день! Мучает вопрос:

При расчете перекрытия по СПН на стадии возведения усилия определяются на ширине 1м, а на стадии эксплуатации нужно собирать нагрузку(и определять усилия) на ширину полки условного двутаврового сечения, или я ошибаюсь?

[Дрюха]

В рекомендациях по проектированию 1987-го года действительно принимают"4.12. тавровое сечение шириной полки bf, равной расстоянию между осями гофров СПН, и высотой, равной высоте СПН и толщине слоя бетона над верхней гранью настила". но кто Вам мешает собирать нагрузки на м2 плиты, то есть создать эквивалентное тавровое сечение шириной 1м. Разницы лично не вижу

[DEM]

Сообщение от Дрюха В рекомендациях по проектированию 1987-го года действительно принимают"4.12. тавровое сечение шириной полки bf, равной расстоянию между осями гофров СПН, и высотой, равной высоте СПН и толщине слоя бетона над верхней гранью настила". но кто Вам мешает собирать нагрузки на м2 плиты, то есть создать эквивалентное тавровое сечение шириной 1м. Разницы лично не вижу

Тпрууу
Чей то не пойму ВАС.
Вы предлагаете увеличить ширину полки таврогвого сечения???

[Дрюха]

Здесь где-то лошадь?
Я предлагаю создать тавровое сечение из плиты шириной 1м, то есть подбирать сечение арматуры не одну гофру, а на м2 плиты