[swell{d}]

Путешествуя по Европе и не переставая удивляться красоте голого (не крашенного, не оштукатуренного) железобетона, я в всегда задавался вопросом, зачем у них все конструкции нарезаны бороздками.
Единственное предположение, кроме эстетической составляющей, это устройство инициаторов трещин в зоне холодных швов бетонирования, а также для инициации температурных и усадочных трещин.
Т.е. логика такая - железобетона без трещин не бывает, трещины будут всегда, так давайте лучше их спрячем от глаз долой, преднамеренно сделав ослабления сечений.
Кадр из фильма в качестве иллюстрации. На длинных стенах вертикальные бороздки встречаются с шагом 3-6м.

Вопросы, собственно, такие:
- Знает ли кто-то достоверно, зачем это делается?
- Чем руководствуются проектировщики, закладывающие такие решения? Может есть какие-то нормы-рекомендации, которые можно было бы почитать
- Почему у нас не принято делать такие штуки? Я много лет пытаюсь заставить разных строителей делать капельники в монолите на балконах, и то не выходит. А уж про фаску на углах колонн вообще слышать не хотят.

[13Rossoneri]

А теперь для танкистов. Я понял суть этого вставочного профиля, но он же идет заподлицо с поверхностью бетона.
А на фотографии ТС там явно борозды с явно бетонной поверхностью. Скорее всего какой-то резиновый профиль квадратный в сечении, который потом выдирают.
Можно вполне резонно предположить, что борозды несут чисто декоративную роль (как по мне, с ними красивее смотрится бетон), но тогда встает вопрос, зачем это борозда есть внизу балки-ригеля в продольном направлении? (если она там действительно есть, не совсем понятно)

Сообщение от 13Rossoneri борозды несут чисто декоративную роль

да нет, мне кажется суть та же самая - просто трещина будет от угла этой борозды идти, а там её совершенно не видно.

[swell{d}]

Сообщение от 13Rossoneri борозды несут чисто декоративную роль

такой же инициатор, как и силиконовые вкладыши.

Сообщение от 13Rossoneri зачем это борозда есть внизу балки-ригеля в продольном направлении

холодный шов прикрывает

[yarrus77]

Сообщение от swell{d} А уж про фаску на углах колонн вообще слышать не хотят.

Странно, у нас на объектах колонны и проемы в стенах с фаской. Опалубка что ли разная

[Liam]

Да это электрики опять своих штраб назакладывали повсюду.

[Tyhig]

Крайне интересная тема.
Крайне интересно услышать мнение swell{d} про инициацию трещин в бетонной подготовке в месте стыка, допустим, двух разных секций ж.б. здания (где есть деформационный шов доходящий только до бетонной подготовки, так как подготовку зальют заранее не зная где там будет шов). Надо/не надо, реально выполнить/нереально, как именно например ?

В этой же теме предлагаю обсудить конструирование пластических шарниров в ж.б. на стадии ПД/РД.
swell{d} (и, видимо, 99% КЖшников) этим не занимается, а мне кажется, что зря.

В целом в силу малых знаний смутно поддерживаю европейский принцип предварительно спроектированной инициации трещин в здании. Это позволит делать более точные расчёты, например (ну так, если фантазировать), точно зная зону трещиноватости в балках/плитах.

Сообщение от Armin этого не будет видно за силиконовым (или из чего он там ещё) элементом.

Это же очень плохо. Лучше чтобы трещало и потом замазать.

[kruz]

Сообщение от swell{d} Кадр из фильма в качестве иллюстрации. На длинных стенах вертикальные бороздки встречаются с шагом 3-6м.

Рисунок смазанный. Это похоже на это?

[swell{d}]

Похоже

[Askarov]

Я целиком за

[kruz]

Ну это от опалубки. Тут применялась подъемно-переставная..
Эти швы почти везде видны по стенам идущих без отделки и в южной и северной Европе. Хоть в подземных паркингах, хоть на высоте 20 м (на фото). Даже на подпорных стенах в Швейцарии....

[лис]

Встречались такие швы в практике.
Мы делали такие в монолитных колоннах(стык с перекрытием) где планировался шарнир в расчетной схеме. Только "штрабу-инициатор трещины" мы организовали при помощи "кольца" из пенополистирола.
Забыл добавить - решение увидел в каком то учебнике архитектуры за 1991 год.

[yarrus77]

Сообщение от лис Только "штрабу-инициатор трещины" мы организовали при помощи "кольца" из пенополистирола.

фото подобного решения есть? если можно, прошу выложить в теме.

[лис]

Фото не нашел.
Но все элементарно - в месте шарнира арматурный каркас соответствующей формы и чтобы трещина была не косая - по периметру на глубину защитного слоя заложили полосу из пенопласта.

[kruz]

Сообщение от swell{d} Похоже

Как мне на бегу сказали знающие, по евронормам, если бетонная поверхность идет как чистовая, то в холодных швах обязательно устраиваются углубления в 1 дюйм с фасками.
ps в контрольных скрытых швах при гидроизляции швы делаются не так как на первом фото. Те по по виду такие (с фасками, без или вообще без выемки), но размещаются не так.

[kruz]

Сообщение от лис Но все элементарно - в месте шарнира арматурный каркас соответствующей формы и чтобы трещина была не косая - по периметру на глубину защитного слоя заложили полосу из пенопласта.

Посмотрел у себя в закромах, а таких деталей у меня полно (но без пенопласта)

[ETCartman]

это довольно давно известный прием. по крайней мере читал о нем применительно к гидротехническим сооружениям - там трещины увеличивают фильтрационное давление и создают давление вверх против веса (в худшем случае это эквивалентно снижению плотности с 2400 до 2400-1000 кг/м3 - то есть запас по опрокидыванию и сдвигу уменьшается более чем в два раза. В СШГЭС на стадии проектирования (70е годы) хотели сделать такую трещину но потом не стали. В результате трещина появилась и там где хотели и под основанием - где не хотели и эпопея с заделыванием безуспешно продолжалась много лет, пока не пригласили французских специалистов с какой то специальной мастикой.

[miko2009]

ETCartman чет вас сегодня с СШГЭС замкнуло
swell{d} а что ты делаешь в своих конструкциях с холодными швами бетонирования ?

[swell{d}]

miko2009, гидрошпонки для нулевого цикла, больше ничего.

[miko2009]

Да это больше не вопрос был , ну ставят они в швах какие то образователи таких борозд и заодно уменьшают эффективную зону бетона в главных сечениях, тогда и узлы считать с податливостью и как следствие на общую устойчивость здания такие мероприятия не во благо.

[ama]

Сообщение от лис Встречались такие швы в практике. Мы делали такие в монолитных колоннах(стык с перекрытием) где планировался шарнир в расчетной схеме. Только "штрабу-инициатор трещины" мы организовали при помощи "кольца" из пенополистирола. Забыл добавить - решение увидел в каком то учебнике архитектуры за 1991 год.

Для чего так делать? Какой смысл в том что мы ослабляем конструкцию? Только для того чтобы понимать где будет трещать? Может быть есть смысл сразу проектировать чтобы не трещало, как вариант