[Alexey_Bobkov]

Всем добрый день! Проектируем многоэтажный жилой дом в городе Воронеж. Необходимо рассчитать толщину утеплителя в квартирах данного дома. Закладываем вот так:
1. Линолеум поливинилхлоридный ГОСТ7251-77 -3,5мм;
2. Прослойка из быстротвердеющей мастики на водостойких вяжущих -1,5 мм;
3. Грунтовка воднодисперсионная Ceresit СТ17;
4. Выравнивающая стяжка из цементно-песчаного раствора из сухих строительных смесей на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа, арм. сеткой - 35 мм;
5. Разделительный слой - полиэтиленовая пленка;
6. Утеплитель - "Пеноплекс 35" - 50 мм;
7. Пароизоляция - полиэтиленовая пленка;
8. Монолитная плита перекрытия - 160мм.
В утеплителе "Пеноплекс 35" проложен трубопровод.

Однако в экспертизе говорят, что слой утеплителя недостаточен!

Вопрос: Как расчситывать утеплитель в полу квартир? А если можно, объясните как вообще составить этот пирог?

[простой]

Сообщение от Alexey_Bobkov Вопрос: Как расчситывать утеплитель в полу квартир? А если можно, объясните как вообще составить этот пирог?

Это Вам надо совместно с ОВ-шником, если сами не можете. Сам недавно считал за архитекторов, отвечая на подобное замечание экспертизы. Там весь смысл в том, что по СП 50, табл. 5 перепад между температурой воздуха в помещении и поверхностью пола должен быть не больше 2 градусов. Вот я и делал расчеты что подвал у меня с типа отапливаемый, т.к. трубы прокладываются, и поддерживается температура +5 градусов, далее брал пирог пола и считал какая температура будет на поверхности пола. И смотрел чтобы в кухне с температурой воздуха +18 , на поверхности пола было не менее +16. У нас получилось.
А если подвал не отапливается бы, то нифига не получилось бы.
Единственное что повезло что приняли расчет без учета всяких включений и мостиков холода.

[Константин Д]

Меня всегда озадачивало почему заявление о том что в подвале +5 не требует доказательств?!?!

[простой]

Сообщение от Константин Д Меня всегда озадачивало почему заявление о том что в подвале +5 не требует доказательств?!?!

Почему не требует доказательств? Я доказывал расчетом что изолированные магистральные трубопроводы обеспечат +5 в подвале.

[Константин Д]

Как доказывали? Из каких условий?

[простой]

Сообщение от Константин Д Как доказывали? Из каких условий?

Делал расчет теплопотерь помещения на +5. Смотрел какие трубы проложены в этом помещении, считал от них теплоотдачу при условии что на поверхности изоляции 40 градусов. И сравнивал. Если теплоотдача больше, значит +5 точно будет. Это моих экспертов вполне устроило.

[ProjectMaster]

Сообщение от простой Делал расчет теплопотерь помещения на +5. Смотрел какие трубы проложены в этом помещении, считал от них теплоотдачу при условии что на поверхности изоляции 40 градусов. И сравнивал. Если теплоотдача больше, значит +5 точно будет. Это моих экспертов вполне устроило.

Ну Вы и жадные!!! Вам жалко вместо 50 мм положить 100 мм пенополистирола?
Люди по 250 мм в коттеджах на грунт кладут.

[простой]

Сообщение от ProjectMaster Ну Вы и жадные!!! Вам жалко вместо 50 мм положить 100 мм пенополистирола? Люди по 250 мм в коттеджах на грунт кладут.

Я то не жадный. Мне все равно сколько там архитекторы с конструкторами заложат утеплителя. Хоть 200 мм. А вот директор почему то не хочет много утеплителя закладывать в пол. МКД же.

[Константин Д]

Сообщение от простой Делал расчет теплопотерь помещения на +5. Смотрел какие трубы проложены в этом помещении, считал от них теплоотдачу при условии что на поверхности изоляции 40 градусов. И сравнивал. Если теплоотдача больше, значит +5 точно будет. Это моих экспертов вполне устроило.

Меня собственно интересуют теплопотери. Что вы учитывали? Только трансмиссионные?

[простой]

Сообщение от Константин Д Меня собственно интересуют теплопотери. Что вы учитывали? Только трансмиссионные?

Да. Только их. Причем в подвале архи заложили продухи на вентиляцию подвала, но я и это не учитывал, никакой вентиляции, иначе я не знаю как бы все обошлось. Цель то ставилась отстоять ту толщину утеплителя, что заложили в проекте архи с конструкторами.

[Константин Д]

Сообщение от простой Да. Только их. Причем в подвале архи заложили продухи на вентиляцию подвала, но я и это не учитывал, никакой вентиляции, иначе я не знаю как бы все обошлось. Цель то ставилась отстоять ту толщину утеплителя, что заложили в проекте архи с конструкторами.

Вот-вот-вот. И я про тоже. По СП54 в подвале/техподполье должны быть продухи. Т.е. в техподполье постоянно поступает воздух непосредственно с улицы. Понятно, что в теплую безветренную погоду на это можно забить. Но мы же обычно считаем по наихудшим. Если взять макс. скорость ветра за январь и самую холодную пятидневку никакие трубы, а уж тем более изолированные, не создадут в подполье положительную температуру. Мы обычно просто принимаем температуру в подполье равной наружной. Так честнее.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от простой отстоять ту толщину утеплителя, что заложили в проекте архи с конструкторами

Это кстати к вопросу что "любой архитектор может расчитать толщину утеплителя" =)

[простой]

Сообщение от Константин Д Мы обычно просто принимаем температуру в подполье равной наружной. Так честнее.

Я не спорю что так честнее, но у нас в конторе свои приколы. И утеплитель может внезапно поменяться по росчерку пера дирехтура без уведомления ОВ-шников, и толщина стяжки поменяться. А потом прилетают такие вот замечания от экспертов с требованием доказать достаточности толщины.... вот и доказываем как можем.

[Stierlitz]

Вроде раньше в инструкции по эксплуатации жилья
Было что продухи надо закрывать на зиму

[fadeaway]

Сообщение от Константин Д Мы обычно просто принимаем температуру в подполье равной наружной. Так честнее

Согласен. И считать, как ограждающую конструкцию, а не на перепад.

[Stierlitz]

А если при всём при это конструктор уменьшил
Глубину заложения фундамента исходя из отапливаемости здания?)

[Константин Д]

Сообщение от fadeaway Согласен. И считать, как ограждающую конструкцию, а не на перепад.

Формально так и надо, ведь это перекрытие ограничивает отапливаемый объем. В СП даже коэффициенты есть для перекрытия над неотапливаемым техподпольем как для наружной ограждающей конструкции.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Stierlitz Вроде раньше в инструкции по эксплуатации жилья Было что продухи надо закрывать на зиму

Ну это когда надо доказать +5 можно привести как аргумент.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Stierlitz А если при всём при это конструктор уменьшил Глубину заложения фундамента исходя из отапливаемости здания?)

У конструктов свои отмазки. Скажет - заменил грунт на непучинистый.

[fadeaway]

Сообщение от Константин Д Формально так и надо, ведь это перекрытие ограничивает отапливаемый объем

По СП в таблице для него a и b свои. И экспертиза так требует, как правило. Просто некоторых жаба душит закладывать 200 мм утеплителя вместо 50 мм, вот и начинают считать перепад, хотя, оснований, как мне кажется, для этого нет

[Рyslan]

ктоньть нормальный пирог пола в квартире покажите? чтоб и шумо и тепло изоляция была. и стыки пола со стенами показаны

[Константин Д]

При такой постановке вопроса могу только посоветовать открыть любую серию на полы и ткнуть пальцем в первый попавшийся.

[Рyslan]

Сообщение от Константин Д При такой постановке вопроса могу только посоветовать открыть любую серию на полы и ткнуть пальцем в первый попавшийся.

Спасибо. Нашел серию, смотрю

[Stierlitz]

Сообщение от Рyslan Спасибо. Нашел серию, смотрю

Из новомодных

Гипрок-урса

Кнауф

У них серии есть