[armmen]

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить.
Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные)
пункт 8.3. гласит (если кто забыл) :
Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в
местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные
марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и
рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия.
В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться?

ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

[РастОК]

Может кто подскажет где можно подсмотреть высоту ограждения в промышленных предприятиях. Собственно интересуют ограждения площадок. В сериях есть ограждения 1.0 и 1.2 метра. Хотелось-бы знать в каких случаях применять те или иные. Где-то раньше сталкивался с тем, что вроде зависит от высоты, если более 10 метров то 1.2 метра ограждения, остальные те что ниже, метра хватает. Но не могу припомнить где я это видел. В СНиП-ах на промпредприятия не нашёл...

[twilight]

Сообщение от armmen ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

СНиП 31-01-2003 входит в перечень 1047-р. Все что не входит в этот перечень может использоваться в части не противоречащей тому что входит. Соответственно высота - по СНиП.

[machining]

Добрый день!
Прошу подскажите по ограждению на балконе 16го этажа. Застройщиком установлено сплошное ограждение (металлический профлист на наружной стороне металлоконструкции) высотой 1200мм. Хочу поднять пол на 150-200мм и установить новое ограждение, состоящее из двух частей:
- нижняя часть сплошная (кирпич) высотой 600мм от пола
- верхняя часть (металлическая решетка, расстояние между прутьями 100мм, горизонтальных прутьев нет) высотой 600-700мм.
Таким образом общая высота ограждения от пола составит 1200-1300мм. Застекления не будет.
Нарушу ли я таким образом ГОСТы и СНиПы? Возникнут ли у меня проблемы с пожарными, УК и тп ?

[sbi]

Сообщение от machining нижняя часть сплошная (кирпич) высотой 600мм от пола - верхняя часть (металлическая решетка, расстояние между прутьями 100мм, горизонтальных прутьев нет) высотой 600-700мм.

Встанем на кирпичик и полетим как птички. Красота

[иваниваныч]

Сообщение от machining Нарушу ли я таким образом ГОСТы и СНиПы?

Вы нарушите, в первую очередь, архитектурное решение фасада, за что не погладит по голове городская архитектура.

[machining]

Сообщение от sbi Встанем на кирпичик и полетим как птички

на балконе будет установлена мебель - встать на стол например не многим сложнее...
да и существующее ограждение не сильно попрепятствует полётам при желании

Сообщение от иваниваныч Вы нарушите, в первую очередь, архитектурное решение фасада

заметил некоторые квартиры уже изменили фасад здания убрав ограждение и сделав остекление в пол (с глухой нижней частью на балконе и прозрачной на лоджии). Я же планирую оставить более половины профлиста (образующего фасад здания).

Еще возник следующий вопрос - почему на общих балконах (аварийный выход) ограждение не сплошное, а в виде решеток с огромными пролетами между прутьями, а на балконах квартир прозрачная нижняя часть недопустима?

[sbi]

machining смотри и .... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=326280&postcount=15

[machining]

Сообщение от sbi machining смотри и .... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=326280&postcount=15

видел, но к чему Вы эту ссылку дали?

[sbi]

Сообщение от machining видел, но к чему Вы эту ссылку дали?

Смотрите, марииинский театр в достройке
Но лучше пройдитесь по старому Петербургу. И по восторгайтесь не только балконам.

[machining]

Как думаете, почему этих людей не заставляют вернуть фасад в первозданный вид?
На второй фото балкон, о котором идет речь. На 8ом этаже больше полугода "красуется" пластиковый фасад..

[Graster]

Делать по СНиПу, т.к. этот документ устанавливает нормы для конкретных типов зданий (в данном случае для многоквартирных жилых домов), а ГОСТ - это общий документ, не привязанный к конкретному типу здания. СНиП может накладывать свои более строгие требования, которые отличаются от ГОСТа. СНиП главнее.

[Романч]

Уважаемые форумчане, если с ограждением площадок и др. горизонтальных поверхностей более-менее ясно, а вот по лестничным маршам сплошной туман...
Сначала в ГОСТ 23120-78+ Лестн, площ и огр мет, а потом и в серии 1.450.3-7.94_0 допущена (по моему мнению) ошибка определения высоты перил лестничного марша.
На ссылке скрин серии и скрин рабочего чертежа.... с высотой ограждения перпендикулярно л/маршу 490мм, но при этом вроде бы нормы по вертикальной высоте стойки ограждения "соблюдены"...
Пытаюсь найти ссылку на высоту ограждения перпендикулярно маршу (что вполне вероятно и подразумевалось) для конструкторов и изготовителей тех лет, возможно...

Я бы не хотел подниматься по такой лестнице на отметке так 25.000 с пустотой внизу, держась за перила на уровне ступеней.

[DJo Frey]

Сообщение от Романч Я бы не хотел подниматься по такой лестнице на отметке так 25.000 с пустотой внизу, держась за перила на уровне ступеней.

Ну так запроектируйте индивидуальные ограждения.

[vit.z.]

Сообщение от Романч Я бы не хотел подниматься по такой лестнице на отметке так 25.000 с пустотой внизу, держась за перила на уровне ступеней.

Если ты запроектируешь ограждение высотой 900 или даже 1200 по по нормали к маршу, то боюсь ограждение будет вам по плечи... Я бы не хотел подниматься по такой лестнице да же на три ступеньки.
p.s. обычно люди стоят и идут вертикально (или почти), но ни как не под 45 или даже 60гр.

[DJo Frey]

Сообщение от vit.z. p.s. обычно люди стоят и идут вертикально (или почти), но ни как не под 45 или даже 60гр

Нет, это далеко не всегда. В пятницу, ближе к вечеру, бывают углы хождения, стремящиеся к нулю.
Поручень ограждения необходимо проектировать съёмным, чтобы можно было менять высоту его расположения в зависимости от потребностей пользователя.

[aso-unhp]

Сообщение от Романч в серии 1.450.3-7.94_0

В серии высота ограждения лестниц указана такая же, как и высота ограждений площадок.
Высота ограждений лестниц эвакуационных путей должна быть не менее 1200.
По поводу пустоты в ограждения - существуют дополнительные требования для некоторых производств, в которых добавлены дополнительные планки.

[vit.z.]

Сообщение от DJo Frey Нет, это далеко не всегда. В пятницу, ближе к вечеру, бывают углы хождения, стремящиеся к нулю.

ппойййдду ппо наблюдддаю

[Романч]

Да повеселили ребятки, спасибо.
К сожалению, вы не ходили на такой отметке над пропастью.
А я ходил, проектировал и изготавливал лестницы и ограждения.

для aso-unhp, посмотри внимательней (я тоже не сразу обратил внимание). высоты ограждений в серии измеряются только по вертикали...

Ребята, я тоже могу шутить и прикалываться, а тема весьма серьезная, которая появилась после перестройки.

Поверьте я на многих заводах и стройках побывал, но с "лежачими" перилами начал встречаться недавно...

А если бы на эскалаторах в торговых центрах перила были бы 490 мм, и в метро...

[vit.z.]

Мужики. В пятницу вечером я все понял, а в субботу утром осознал. С сегодняшнего дня буду серьезней подходить к проектированию лестниц.

[Романч]

СНиП 12-03-2001
6.2.2 Производственные территории и участки работ в населенных пунктах или на территории организации во избежание доступа посторонних лиц должны быть ограждены.
Конструкция защитных ограждений должна удовлетворять следующим требованиям:
высота ограждения производственных территорий должна быть не менее 1,6 м, а участков работ - не менее 1,2;

6.2.9 При производстве земляных работ на территории населенных пунктов или на производственных территориях котлованы, ямы, траншеи и канавы в местах, где происходит движение людей и транспорта, должны быть ограждены в соответствии с требованиями п. 6.2.2.
В местах перехода через траншеи, ямы, канавы должны быть установлены переходные мостики шириной не менее 1 м, огражденные с обеих сторон перилами высотой не менее 1,1 м, со сплошной обшивкой внизу на высоту 0,15 м и с дополнительной ограждающей планкой на высоте 0,5 м от настила.

Для подъема и спуска людей средства подмащивания должны быть оборудованы лестницами.
7.4.11 Средства подмащивания должны иметь ровные рабочие настилы с зазором между досками не более 5 мм, а при расположении настила на высоте 1,3 м и более - ограждения и бортовые элементы.
Высота ограждения должна быть не менее 1,1м, бортового элемента - не менее 0,15 м, расстояние между горизонтальными элементами ограждения - не более 0,5 м.

Соблюдаются ли данные нормы на "рабочем чертеже" и в "серии" и в "ГОСТ 23120-78" ?
Можно ли воткнуть бортполосу и промежуточную планку в середине с расстоянием 400-450 мм между верхом и низом, если мерить высоту по вертикали? а не перпендикулярно маршу.