| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Трубная разводка в жилом многоэтажном доме под электрику

Трубная разводка в жилом многоэтажном доме под электрику

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.03.2011, 14:34
Трубная разводка в жилом многоэтажном доме под электрику
elektroman
 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 12

Столкнулся с проектированием трубной разводки в монолите зданий и сразу же наткнулся на кучу вопросов.Времени как обычно в обрез. Подскажите,пожалуйста,какие-нибудь нормативные документы,может у кого есть проекты...буду счастлив
Просмотров: 29920
 
Непрочитано 28.03.2011, 14:08
#21
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
но у нас в проектах, действительно, по полторы трубы обычно. А в америках энерговооруженность большая, да всякого оборудования куча, вот и приходится им изобретать.
Я неоднократно рассказывал именно об энерговооруженности, и она была несравнима. Например, на одной кухне (миллионерской) насчитал 18 розеток и многие различного назначения. А это значит сюда приходит несколько разных цепей.
По подвесным потолкам: далеко не все сети в здании замыкаются в пределах одной квартиры. Многие "накрывают" весь этаж. Далее, питание этажа осуществляется от этажной панели. - данная сетьнакрывает весь этаж. То-же с телефонной сетью, сетью Security, кабельного TV и др.
Что касается кирпичных вставок в монолит перекрытия никогда такого не видел. Весь этаж заливается целиком
Vova вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 14:12
#22
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Я неоднократно рассказывал именно об энерговооруженности, и она была несравнима.
Несравнима с чем? С хрущевкой - возможно.
Сколько у вас выделяется мощности в среднем на 1 кв. метр офисной полезной площади? Вы как-то уже писали сколько, я не могу найти это сообщение. Но помню, что совсем немного.

Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Например, на одной кухне (миллионерской) насчитал 18 розеток и многие различного назначения.
18 розеток для кухни - это мизер. В моей новой однушке на кухне будет штук 9 силовых розеток. А для богатой квартиры нормальное количество силовых розеток - штук 200. И никаких стальных труб в полу. Приложил для примера кухню каких-то нищебродов. 12 розеток на кухне, 5 на балконе.


Цитата:

Далее, питание этажа осуществляется от этажной панели. - данная сетьнакрывает весь этаж. То-же с телефонной сетью, сетью Security, кабельного TV и др.
И что, все заливается в пол? А если пустить по потолку, что принципиально изменится?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 7895
Размер:	49.3 Кб
ID:	56399  

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 28.03.2011 в 14:31.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.03.2011, 18:22
#23
elektroman


 
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 12


Всем спасибо за ответы!
elektroman вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2011, 20:52
#24
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
И что, все заливается в пол? А если пустить по потолку, что принципиально изменится?
Отвечу своей цитатой
Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Обычно трубы располагаются в потолочном перекрытии и их концы смотрят вниз-в этом случае обеспечивается целостность концов. Но делаем и так, что концы смотрят вверх, стараясь вывести их около колонн чтобы избежать повреждения. ..... Эти концы надо сберечь до начала монтажа проводки.
------------------
Опа! появился наконец специализированный раздел для электриков. Спасибо админу
А сопротивлялся....
Vova вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 08:21
#25
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Дались вам эти трубы. А если проложить все провода за подвесным потолком, в лотках - что изменится в худшую сторону?
А зачем делать всю разводку сразу? Вы на стадии монолита знаете план расстановки мебели?
У нас офисы сдаются в основном безо всякой разводки. Арендатор потом сам лепит как хочет.
******************************************************************************
Вот, нашел ваше сообщение о мощности. 30 ватт на метр квадратный - это очень немного для офиса. Мы выдаем обычно 100 ватт на метр, и то многим не хватает.
Нет, не пойму зачем стальные трубы монолитить в плиту при таких мизерных нагрузках. Лишние деньги только.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_1634.jpg
Просмотров: 225
Размер:	46.5 Кб
ID:	56444  

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 29.03.2011 в 09:42.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 11:46
#26
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


Шишков В.С.

а в "жилье" как вы будете решать эту проблему? придется замоноличивать.
totaren вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 11:55
#27
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


В жилье вообще просто. Никаких проводов в коммерческом жилье нет. Щиток на лестничной площадке и все. И ничего замоноличивать не нужно.
А в бюджетном жилье можно заливать провода прямо в бетон. Всем до лампочки. Оно же бесплатное и технадзора там нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0893.jpg
Просмотров: 2373
Размер:	102.8 Кб
ID:	56461  

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 29.03.2011 в 12:05.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 12:10
#28
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


а как же СП31-110-2003

14.8 Групповые сети в помещениях следует выполнять сменяемыми: скрыто - в специальных каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т. п.
totaren вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 12:12
#29
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


В коммерческом жилье это трудности покупателя квартиры. Да на него СП и не распространяется. В бюджетном строительстве в смете все трубы есть, конечно. Кладут ли их по факту - неизвестно. Никого это в бюджетном жилье не интересует.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 12:16
#30
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ




Настоящий Свод правил устанавливает правила проектирования и монтажа электроустановок вновь строящихся и реконструируемых жилых и общественных зданий в городах и сельских населенных пунктах.

На проектирование электроустановок уникальных сооружений настоящие правила распространяются в той мере, в какой они не противоречат требованиям соответствующих нормативных документов и Правил устройства электроустановок (ПУЭ).

Настоящие правила не распространяются на проектирование электропривода и электрооборудования специальных электротехнических установок: лифты, подъемники, кинотехнологическое оборудование, вычислительные центры и т. п., а также на проектирование устройств автоматизации санитарно-технических, противопожарных и других технологических установок.
totaren вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 12:38
#31
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


И как вы предлагаете заставить частника соблюдать этот СП внутри своей квартиры?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 12:42
#32
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


топикстартер задавал вопрос о проекте, насколько я помню. квартиру, кроме того что продать, еще и сдать в эксплуатацию надо.
totaren вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 12:42
#33
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от totaren Посмотреть сообщение
еще и сдать в эксплуатацию надо.
Кому?
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 12:57
#34
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


у меня такое ощущения что я про Фому, а Вы про Ерёму.

вы примерно представляете процесс, от разработки архитектурной концепции, до выдачи ключей покупателю?
totaren вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2011, 13:13
#35
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от totaren Посмотреть сообщение
вы примерно представляете процесс, от разработки архитектурной концепции, до выдачи ключей покупателю?
Нет. Я примерно представляю процесс ввода в эксплуатацию жилья. И процесс его строительства. Особенно коммерческого. С бюджетным уже давно не сталкивался.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 29.03.2011 в 13:22.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2011, 06:17
#36
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Первый чертеж в pdf он без подосновы, с раскладкой труб в перекрытии этажа (в данном случае в полу и концы всех труб загнуты вверх). Привязки даны к осям (их нет на чертеже, поэтому концы размеров висят в воздухе, но оси угадываются). Это технический этаж офисного здания, и здесь расположены различные механизмы и их коммуникации, которые настолько густо загромождают этаж, что электриков выдавили в перекрытие. (чему мы были рады ибо трассы не надо было ни с кем координировать. Кроме того так гораздо легче чем продираться сквозь лес труб и коробов). Обратите внимания на диаметры труб, по ним угадывается толщина кабелей и следовательно киловатты мощности, потребляемые только одним из нескольких технических этажей здания.
Другой файл dwg. В отличие от первого чертежа, где трубы показаны прямыми линиями, здесь они сделаны сплайнами. У нас инженер решает как их нарисовать, а монтажники разбираются как с прямыми, так и со сплайнами. Здесь показан контур здания и в нем фрагмент плана
Выше говорилось, что надо иметь возможность замены проводов. Здесь провода при необходимости можно заменить: к концу привязывают проволоку, за другой конец вытягивают старый провод, а проволока втягивается в трубу. Ну а дальше все понятно
На замечание Шишкова, который обнаружил слабую энерговооруженность американских оффисов. Сравнивать надо по заводимой на распред. устройство мощности. Я эти цифры также приводил. Комментариев не было. Потому что несравнимо.
Вложения
Тип файла: pdf SLAB-36x60.pdf (846.7 Кб, 478 просмотров)
Тип файла: dwg
DWG 2004
SLAB-PART-PLAN.dwg (550.9 Кб, 2941 просмотров)
Vova вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2011, 06:55
#37
totaren


 
Регистрация: 03.06.2010
Уфа
Сообщений: 299


Vova, спасибо за пример. весьма информативно.
totaren вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2011, 08:55
#38
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Vova Посмотреть сообщение
Потому что несравнимо.
Вот именно. Нужно сравнивать равноценые вещи - на квадрат полезной площади например. А если у вас здание 40 этажей, а у меня 15, понятно, что в ваше здание нагрузка больше заводится.
Offtop: А в целом, конечно, вы правы. Мы живем в лесу, молимся колесу. И трубы поэтому не пихаем в перекрытие. И домики из картона и фанеры не строим. Лапотники, что с нас возьмешь.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2011, 10:34
#39
DS1974


 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 673
<phrase 1=


Для офисов классов А и А+ на метр общей площади закладываем 70 ватт. Вентиляция и кондиционирование с эту цифру не входят, они идут отдельной статьей.
Разводка в монолите хорошо, если продиктовано непреодолимыми архитектурными или технологическими условиями. В остальных случаях - дополнительная трата ресурсов на выполнение и обслуживание/ремонт.
DS1974 вне форума  
 
Непрочитано 30.03.2011, 16:13
#40
Vova

Engineer
 
Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Разводка в монолите хорошо, если продиктовано непреодолимыми архитектурными или технологическими условиями. В остальных случаях - дополнительная трата ресурсов на выполнение и обслуживание/ремонт.
Как-то выкладывал фрагмент чертежа. Мы рисовали трассу трубы в перекрытии и не могли найти место где-бы загнуть трубу вниз, куда ни ткнемся, везде на пути короб. Примерно такая картина ожидала-бы нас если-бы не разрешили пройти внутри перекрытия толстыми трубами 2 1/2 дюйма на приведенном pdf-чертеже. Как ты представляешь себе проводку такой прорвы труб в очень занятом пространстве?
У нас существует инфраструктура по такой прокладке сетей. Заводы дают предложения по специальным гибким трубам, заполненным разным количеством и сечением проводами, по гибким пустым трубам, и так далее. Инструменты у монтажников позволяют быстро и точно гнуть и соединять трубы. Конструктора расчитывают перекрытие на предмет его ослабления трубами и выдают разрешение с определенными условиями. Поэтому мы стараемся засунуть в слэб все, что удается, это дешевле и быстрее чем искать, согласовывать и проводить открытую трассу
Вопрос к конструкторам: а вы-бы решились на такое разрешение?
Vova вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Трубная разводка в жилом многоэтажном доме под электрику

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Альтернатива балкону-лоджии в многоэтажном жилом доме? shiko Прочее. Архитектура и строительство 23 06.06.2013 11:06
Помещение ОДС в жилом доме. Что это? Route Прочее. Архитектура и строительство 4 16.12.2010 10:40
Ищу проект автономного отопления квартиры, в многоэтажном жилом доме. choco Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.10.2009 08:49
Полы по грунту в жилом доме - помогите выбрать состав слоёв Минька Конструкции зданий и сооружений 17 06.08.2009 08:18
АТС (телефонный узел) в жилом доме balochka Конструкции зданий и сооружений 4 30.11.2005 14:58