[docent]

Доброго времени суток!
Не могу разобраться в следующей ситуации.
Считаю расчетную схему в Лире 9,4 версии май 7 года совместно с грунтовым массивом. Предварительно создал грунтовый массив в системе ГРУНТ, а именно: задал характеристики слоев, назначил сетку, назначил скважины, подключил к схеме и экспортировал нагрузки.

Далее выделяю элементы плиты, «жесткости» - «коэффициенты постели С1, С2» - активирую кнопку «получить по модели грунта Pz», ставлю число 10 т/м2 – нажимаю применить, закрываю.

Далее запускаю задачу на пересчет, при запросе пересчитать коэф. постели по грунту – нажимаю да. Система пересчитывает коэффициенты, потом задачу – «задание выполнено».

Далее, как написано на форуме ЛИРЫ: (http://www.lira.com.ua/support/forum...p?FID=9&TID=65) второй пост: «Вы, верно, описали предполагаемую нами последовательность расчета. На первом этапе вводится в расчет некая примерная нагрузка на грунт, после чего она уточняется несколькими пересчетами задачи и обновлением величины данной нагрузки из реактивного отпора грунта. В какой момент можно считать коэффициенты постели достоверными решать Вам, но следует учесть, что количественное изменение коэффициентов постели на 15-20% повлечет максимум 5% изменение в усилиях, осадка же меняется пропорционально коэффициентам постели. По видимому если две смежные итерации не поменяли качественную картину распределения коэффициентов постели и незначительно, скажем до 15%, изменили их величины, продолжать уточнение нагрузки на грунт смысла не имеет.»

и, имея пункт справки «Приложить отпор грунта»: Приложить отпор грунта предназначено для пересчета коэффициентов постели С1 и С2 для выбранных КЭ плит и оболочек. Задание информации относится к текущему загружению. Доступ к этому окну открывается после отображения мозаик или изополей отпора грунта Rz в текущем загружении. При помощи соответствующих радио-кнопок следует указать элементы (группу или все), для которых предполагается выполнить перерасчет.
После нажатия кнопки Подтвердить на экран выводится сообщение: «Результаты расчета будут потеряны. Вы хотите продолжить?» Если да, то после нажатия кнопки ОК значения нагрузки Pz (заданные для работы с моделью грунта) будут заменены на значения отпора Rz.
Для выполнения перерасчета необходимо вернуться в режим задания расчетной схемы, в меню Жесткости открыть диалоговое окно Модель грунта и, нажав на кнопку С1, С2, выполнить перерасчет коэффициентов постели на новую нагрузку.»,

Захожу в результаты расчета. Активирую "Мозаика коэф. постели", "Показать мозаику нагрузок Rz...".
Выделяю элементы плиты.
Захожу меню – «Усилия» - «Приложить отпор грунта»…

Беда в том, что данный пункт не активный.

Выкладываю схему + грунт. Кто работал в Лире с грунтом, или кто может проверить последовательность действий описанную мной, пожалуйста подскажите, где я не прав?

[Al-dr]

Сообщение от docent Беда в том, что данный пункт не активный.

Открыл вашу схему, запустил на расчет... Данный пункт активный.

[docent]

Спасибо, разобрался.
Точнее подсказали.
Не там искал.

[depak]

Замечали ли Вы, что в ЛиреГрунт глючит галочка учета веса грунта выше отметки плиты. Коэффициенты постели остаются такими же как и без учета веса грунта.

[cheap]

с алгоритмом учета собственного веса грунта выше отметки приложенния нагрузки у них косяк.
Дело в том, что по СНиП, модель которого система ГРУНТ реализует, осадка вычисляется от напряжения в грунте сигмаzp, создаваемое дополнительным вертикальным давлением
Po=Pmt-гамма*d
гамма*d - природное давление грунта на уровне подошвы фундамента

НО если, скажем, задать фундамент, подошва которого будет расположена на отм. -10 м под уровнем планировки, то Лира ГРУНТ этот факт проигнорирует и напряжения в грунте от внешней нагрузки будет считать по Po=Pmt=Pz, не вычитая из них природное давление грунта на отметке заложения подошвы
Отметка заложения подошвы в Лире влияет только лишь на глубину сжимаемой толщи грунта( Напряжения от внешней нагрузки составляют 20% от напряжений от собственного веса грунта)
Так что будте внимательны.
Лично я, когда задаю величину Pz для заглубленных фундаментов
сразу вычитаю из нее природное вертикальное давление на отметке подошвы.

[alektich]

cheap

Так что будте внимательны. Лично я, когда задаю величину Pz для заглубленных фундаментов сразу вычитаю из нее природное вертикальное давление на отметке подошвы.

Спасибо за важную информацию. Сами в Лире-Грунт не работаем, но чужие расчеты часто приходится анализировать и сопоставлять с результатами расчетов в других программах.

[mela]

depak
Галочка учета веса грунта работает, что влияет как на к-ты постели так и на осадку. Возможно вы галочку редактировали в самом грунте (и там это сказываться не будет). Если вы хотите учитывать или не учитывать вес вынутого грунта, то это необходимо редактировать в самой лире.
cheap
Во вложении тест и результаты (8 релиз). Не понимаю где вы видите ошибку?!

[depak]

mela, кстати в восьмом релизе этот глюк поправили. На днях проверял.

[mela]

Вот и ладненько.
А галочка работает и непосредственно в Грунте, просто она подчиняется настройкам модели грунта в самой Лире.

[depak]

Можно еще узнать про коэффициент перехода ко 2-му модулю деформации в характеристиках грунтов. Откуда его брать?

[mela]

СП 50-101-2004 п. 5.5.31 (определение осадок)в примечаниях:
Примечания
1. При отсутствии опытных определений модуля деформации Ee,i для сооружений II и III уровней ответственности допускается принимать Ee,i = 5Еi

[depak]

mela, А как поступать при 1 уровне ответственности?

[mela]

Наверное трясти геологов, чтобы дали второй модуль деформации.

[Four]

Пожалуста подскажите всё таки что делать с 1(повышенной) категорией?
какой задавать коэффициент перехода?

[uksus]

Здравствуйте! А подскажите пожалуйсто!
Я расчитываю фундамент под опору ЛЭП, где присутствует выдергивание 2-х фундаментов.
ВОПРОС:
1. Нужно ли перед тем как импортировать в лира грунт, загрузить сверху подушку фундамента нагрузкой от вышележащего грунта?
2. Если ставить галочку учета веса грунта, то самому загружать нагрузкой от веса вышележащего грунта не нужно? да или нет?
3. Если можно разными способами, то какой точнее и влияет ли это на то, по какому из 3-х законов производить расчет?
ЧТОБЫ НАКОНЕЦ-ТАКИ ВЫТАЩИТЬ КОЭФФИЦИЕНТ ПОСТЕЛИ!

[SergeyKonstr]

Сообщение от uksus 1. Нужно ли перед тем как импортировать в лира грунт, загрузить сверху подушку фундамента нагрузкой от вышележащего грунта?

А як же.

Сообщение от uksus 2. Если ставить галочку учета веса грунта, то самому загружать нагрузкой от веса вышележащего грунта не нужно? да или нет?

Галочка к нагрузкам не имеет отношения и служит для определения глубины сжимаемой толщи.

[unikum85]

Где посмотреть как расчитывается С2(коэф. сдвига грунта)? Как считается С1 разобрался

[Дрюха]

Сообщение от unikum85 Где посмотреть как расчитывается С2(коэф. сдвига грунта)? Как считается С1 разобрался

Там же, в мануале...

[unikum85]

Очень конструктивный ответ..
Если бы там было, здесь не спрашивал

[SergeyKonstr]

Вы что хотите - теорию или формулу?