[primdim]

Подскажите, как закрепить фундаментную плиту в Лире. Здание 5 этажное, каркасное с диафрагмами жесткости, сейсмика 8 баллов, в основании суглинки. Верно ли будет наложение связей во всех узлах плиты по Х и У, и задание С1 1500т/м3?

[BoT]

что?

[АлексейVIP]

Чтоб сказать верно или неверно - надо хотя бы видеть геологию, и чертеж вообще..

[Askarov]

вооще лучше не закреплять все узлы в плите по Х и У, т.к. теряются нормальные напряжения в плите. Мой совет закрепи полосами по Х и У, т.е. у тебя получатся две полоски перпендикулярные друг другу. Далее получи армирование но в зоне этих полосок со связями армирование будет не совсем правильным, далее выполни второй расчет с перенесенными полосками связей. А так если хочешь полноценный совет выноси в студию расчетную схему. Коэф. постели Лира прекрасно считает в системе Грунт.Далее хочется предположить, что раз пять этаже с диафрагмами, то расчет выполняется для площадки находящейся в сейсмическом районе, а для расчета каркаса при сейсмике будут совсем другие коэф постели

[Neo_]

Увеличь коэф постели раз в 10 при расчете на сейсмику. С полосками согласен с Askarov.

[Askarov]

Сразу увеличивать тоже нельзя, надо смотреть геологию

[AK-47]

По моему такие темы тут уже были.
1. Расчет на постоянном коэф-те постели возможен лишь как 1-е приближение. Точность такого расчета оставляет желать лучшего. Общая картина деформаций по Z далека от действительной, т.к. на расчетном РСН края плиты обычно садятся больше середины, чего быть не может впринципе. Считать плиту нужно на переменном коэффициенте Кz.
2. Наложение лишних связей препятствует свободным деформациям плиты и может вызвать искажения в картине внутренних усилий. Связи накладываем след. образом: в плане нижний левый узел - Х, У; нижний правый узел - У; верхний левый узел - Х. И все (ну под плитой Кz -ес-но). Если при таком раскреплении будет появляться геометрическая неизменяемость - можно все узлы плиты закрепить еще по UZ.

[Neo_]

Считать надо по Пастернаку с1 с2, а раскреплять "крестом".

[mikel]

плита на трении покоя держится от горизонтального смещения по грунту, ну еще грунт засыпки в лоб так сказать помогает. для расчета хватит и первого, в каждый узел плиты ввести кэ56, в нем Rx=Ry= F*(0.5--0.7)*Cz
прочие реакции нулевые, ну Uz там же можно прихватить, типа =1е6.
Сz --среднее значение по плите т/м3, F--средняя грузовая площадь на один узел. Мембранные усилия будут при разности перемещений. можно вообще повставлять Rx=Ry=от мизера до максимума и посмотреть, как считается, каково влияние сего фактора на результат.

[Askarov]

Сообщение от Neo_ Считать надо по Пастернаку с1 с2, а раскреплять "крестом".

Если пользуетесь лирой, то чем просто по Пастернак там есть третий метод Пастернак модифицированный, который по словам разработчика дает более лучший результат
Mikel расскажите поподробней как ввести сами узлы КЭ 56 их нужно создать под плитой?

[mikel]

выделить узлы плиты, меню добавить элемент -->одноузлововой элемент
там есть кэ56.

[AK-47]

Для того чтобы грамотно считать по Пастернаку надо обладать значением начального модуля упругости грунта (для всех слоев), а не только средним, который обычно дают геологи (иначе средний модуль будет еще и увеличиваться с глубиной).
И еще - в СНиП, СП только Винклер, а остальное - на свой страх и риск. В экспертизе могут не принять.

Про КЭ 56 в каждый узел - на фига козе баян? По моему это уже перебор.

[mikel]

где же перебор??, плита по жизни Равномерно тормозится трением от сдвига по поверхности...

[Askarov]

Сообщение от mikel плита на трении покоя держится от горизонтального смещения по грунту, ну еще грунт засыпки в лоб так сказать помогает. для расчета хватит и первого, в каждый узел плиты ввести кэ56, в нем Rx=Ry= F*(0.5--0.7)*Cz прочие реакции нулевые, ну Uz там же можно прихватить, типа =1е6. Сz --среднее значение по плите т/м3, F--средняя грузовая площадь на один узел. Мембранные усилия будут при разности перемещений. можно вообще повставлять Rx=Ry=от мизера до максимума и посмотреть, как считается, каково влияние сего фактора на результат.

Чему равна жесткость КЭ56

[Sid Barret]

Сообщение от AK-47 И еще - в СНиП, СП только Винклер, а остальное - на свой страх и риск. В экспертизе могут не принять.

украинский ДБН по основаниям уже ввел обязательное требование считать по переменному коэфф. постели. Учитесь!

Сообщение от AK-47 Про КЭ 56 в каждый узел - на фига козе баян? По моему это уже перебор.

не совсем баян, если подойти с позиции несущей способности на сдиг, что пытался отметить mikel. А вот физическое наложение каких-то жестких связей по углам/торцам/линиям - кривое подтягивание реальности к расчету.

[AK-47]

Сообщение от Sid Barret украинский ДБН по основаниям уже ввел обязательное требование считать по переменному коэфф. постели. Учитесь!

Рад за Вас! Я тоже за это.

Сообщение от Sid Barret не совсем баян, если подойти с позиции несущей способности на сдиг, что пытался отметить mikel.

Коэф-том постели мы пытаемся осадить плиту на высчитанную величину. После достижения этой цели определяем внутренние усилия в ней при этом возникающие. Если пытаться еще горизонтальное сопротивление грунта при этом учитывать (и сколько нибудь простого и корректного пути что-то мне не видится)? И для чего это в линейном расчете?

Сообщение от Sid Barret А вот физическое наложение каких-то жестких связей по углам/торцам/линиям - кривое подтягивание реальности к расчету.

Я согласен, что лучше вообще ничего не накладывать - но в этом случае программа обычно выдает сообщение о геометрической изменяемости. Лучше поставить минимальное кол-во связей по принципу чтобы они как можно меньше вносили изменений в картину НДС, чем машина сама закрепит в произвольном месте.

[Sid Barret]

Сообщение от AK-47 Если пытаться еще горизонтальное сопротивление грунта при этом учитывать (и сколько нибудь простого и корректного пути что-то мне не видится)? И для чего это в линейном расчете?

в принципе, согласен, не обязательно для тех задач, где нет гор. сил. Там где ветер и сейсмика все-таки это надо учитывать

Сообщение от AK-47 Я согласен, что лучше вообще ничего не накладывать - но в этом случае программа обычно выдает сообщение о геометрической изменяемости. Лучше поставить минимальное кол-во связей по принципу чтобы они как можно меньше вносили изменений в картину НДС, чем машина сама закрепит в произвольном месте.

численные значения КЭ56 по Х,Y геом.изменяемости не дают. (вы то ли забыли, то ли...наверное забыли все-таки)

[AK-47]

Sid Barret, я не забыл, а вообще так не пробовал. Просто с сейсмикой бороться не приходилось (у нас тут платформа и все глухо как в танке). Для статики вполне всегда устраивал результат при закреплении, описанном в посте #7.
Рациональность того что Вы говорите очевидна - по углам не будет никаких всплесков. Но трудоемкость вычисления этих Кх(у) будет нехилой. Про сейсмику молчу, а вот в случае со статикой и ветровым районом ну к примеру II - думаю ничего мы этим особо не поймаем.

[mikel]

Askarov
жесткость в кэ56 , это реакция связи на смещение равное единице
для линейных степеней свободы R(х,у,z)=P/d ,
для угловых R(фх,фу,Фz)= M/ф
при размерностях т, м, рад
P-сила (т), d--смещение (м) , М-момент (тм), ф--угол поворота (рад)
с помощью кэ 56 можно в частности имитировать грунтовый массив.
Пусть имеем плиту на грунте разбитую на кэ 0.6*0.6 м, допустим давление передаваемое на грунт одинаковое =20 т/м2, а осадка тоже одинаковая = 0.1 м . в узлы плиты вводим кэ56,грузовые площади и вертикальные реакции следующие:
для узлов по углам плиты =0.6*0.6/4=0.09 м2, Rz=0.09*20/0.1=18 т/м
для узлов по краю плиты =0.6*0.3=0.18 м2 Rz=0.18*20/0.1=36 т/м
для прочих узлов =0.6*0.6=0.36 м2 Rz=0.36*20/0.1=72 т/м

кстати здесь 20/0.1=200 т/м3 это и есть коэффициент постели на сжатие.
Аналогично, если бы были данные по сдвигу, то можно было бы посчитать
и Rx, Ry . тут предлагается попытка связать их с Rz через коэффициент трения
бетона по грунту (примерно =0.5) . сила противостояния сдвигу =силе пригруза умноженной на коэффициент трения(взято из из мануала ПППАПЖБК-лира брежневской поры). Остальное в посте №9

[SergeyKonstr]

Гольштейн М.Н., Кушнер С.Г., Шевченко М.И.
" ...Как показали эксперименты...
а) при давлениях, не превышающих предела пропорциональности и коэф. Пуассона от 0,3 до 0,4 касательные силы оказывают незначительное влияние на НДС... касательные силы можно не учитывать, принимая в плоскости контакта между фундаментом и грунтом условие =0, тем более что пренебрежениями этими силами идет в запас...(от себя - действительно при сравнении армирование без учета касательных сил и с закреплениями связями Х, Y разное)...
.....
в) при давлениях р=Рр, когда определяется несущая способность ф-та, пренебрежение контактными касательными касательными силами идет в запас..."
При определенных видах расчета, естественно, силами трения пренебрегать нельзя. Поэтому необходимо определится, что хотим считать. В условиях сейсмики можно представить грунт и фунд. плиту как единое целое и определять усилия от сейсмических нагрузок только в элементах надфундаментного строения. Усилия от других нагрузок, слагаемых с сейсмическими, должны определяться как уже сформировавшиеся на коэф. жескости грунт. основания, отличном от увеличенного при расчете на сейсмику.
Из моих наблюдений усилия на периферийных элементах при отсутствии наложения связей в узлах Х и У (например колоннах) более, чем со связями, вероятно при их введении нарушается ферма Веренделя и менее становятся сдвиги периферийных элементов. Поэтому, на мой взгляд, если вы определяете только усилия от сейсмики, то следует поступить по #19 в части Rх и Rу, если же в дополение к сейсмике определяете и усилия от др. нагружений (на данном этапе, правда, не представляю правдивость этого деяния на увеличенном коэф. основания, поскольку усилия в элементах возникли при пониженном коэф. основания, а потом только тряхнуло), то закрепления КЭ51 от горизонт. смещений нужно ставить по двум взаимно перпендикулярным граням фунд. плиты, при этом обеспечивая и ферму Веренделя и ограничение сдвига в гор. направлении.