| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.08.2016, 11:09
Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.
Rama4
 
Регистрация: 27.05.2013
Сообщений: 46

Добрый день.

Просьба помочь с расчетом шага стропил.

По проекту расстояние между стропилами 0,8 метра.
Попытался перепроверить, в частности, по книге А.А. Савельева (посоветовали), но не получается.
Вот какие условия:
Дом габаритами 10х12 метров.
Двускатная крыша. Свесы по всему периметру - 1,5 метра
Уклон ската – 26,5%.
Конструкция стропильной системы – наслонная, безраспорная, стропила жестко крепятся на коньковом прогоне, мауэрлат распор не принимает, сечение стропильной ноги 200х50 мм.
Кровля - металлочерепица, утеплитель – базальтовая вата 100мм
Снег/ветер – Подмосковье, открытое пространство.

Достаточно ли шага стропил 800 мм?

Спасибо!
Просмотров: 25567
 
Непрочитано 03.08.2016, 17:33
#21
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
О какой балке речь?
скорее всего, имеются ввиду балки, перпендикулярные направлению конькового прогона - затяжки (распорки) по каждому ряду стропил.
в разрезе тогда получится буква "А"
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 17:41
#22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
О какой балке речь?
Имелось ввиду что стропила сделать балочной системой, тупо со стены на стену. Можно поставить подкос, но судя по уклону места для него немного. Морочиться с врубками (если правильно делать, а не на шурупах внахлест) дольше, по материалу не сильно будет меньше, чем цельным бОльшим сечением стропило делать особенно с учетом обрезков.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 17:53
#23
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


а куда подкосы опирать? я так понял, есть только две наружные стены, которые находятся на расстоянии 10 метров друг от друга...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 18:17
#24
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
а куда подкосы опирать?
прошу прощения не увидел конькового прогона. Тут кстати тоже вопрос, это уже не прогон, а ферма должна быть. Картинку бы от автора...
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 19:46
#25
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от Rama4 Посмотреть сообщение
Стропила 50х200
Ерунда это. Вот в 2011 году делал, тогда же и рассчитывал. Стропила 100х200(h) шагом до 590мм и [150х200(h) шагом 960мм(под мансардные окна)], с коньковым брусом и расстоянием между мауэрлатами в свету 9,18м. Подмосковье, 11км от МКАД. Утеплитель роквул кавети баттс толщиной 200мм 4слоя по 50мм с перекрытием стыков - еле-еле проходит по расчету для МО. Контобрешетка для создания зазора min 30мм - обязательна(здесь - 40мм).

Последний раз редактировалось Abaz, 12.12.2016 в 20:40.
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 20:06
#26
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
расстоянием между мауэрлатами в свету 8,5м
это у вас длина стропила?
а расстояние между стенами какое?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 20:29
#27
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
это у вас длина стропила?
Длина стропилины - ровно 5,99 метра, далее на концах стропил со стороны карниза нашиты кобылки, один конец каждой стропилины лежит на мауэрлате, другой - на коньковом брусе. Расстояние между стенами в свету - 8,82 метра на фото №1(на фото №№[2, 3, 5] - 5,6 метра.). Да, коньковый брус - 190х320(h). Покрытие - цементно-песчаная черепица BRAAS.

Последний раз редактировалось Abaz, 03.08.2016 в 20:43.
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 20:37
#28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Да, коньковый брус - 190х320(h)
из чего коньковый брус? цементно-песчаная черепица достаточно тяжелая

Последний раз редактировалось mainevent100, 03.08.2016 в 21:31.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 20:50
#29
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Abaz Посмотреть сообщение
Ерунда это. Вот в 2011 году делал, тогда же и рассчитывал.
Такое чувство, будто всё взято с большим запасом... И пиломатериалы-то какие хорошие. Я даже как-то опешил. Во народу деньги девать некуда.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 21:23
#30
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
из чего коньковый брус?
Коньковый брус - из сосны, распускали на частной пилораме в Тверской области под заказ, кстати, цена за него - такая же как за куб остальных брусьев любого сечения, что-то около 6,5 тыр. за куб(осень 2011г.). Брус распускают практически любого сечения(в разумных пределах), единственное ограничение - длина не более 6,0метров. Кстати, на правом фронтоне(фото №3 в #25), - длина бруса - 7,65м(190х320), пришлось заказывать два клееных бруса.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
цементно-песчаная черепица достаточно тяжелая
Вес уложенной ц/п церепицы - 50кг/м.кв(при расчёте брал 60кг/м.кв.) - не такая уж она и тяжелая(по сравнению со снегом в ендовах)
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Такое чувство, будто всё взято с большим запасом... И пиломатериалы-то какие хорошие
Запас, кстати, около 30%. Пиломатериалы - обычные, изготавливались на деревенской пилораме в Тверской области.
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Во народу деньги девать некуда
Вы заблуждаетесь, по Масквовским ме'ркам - это довольно-таки бюджетный вариант.
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 21:25
#31
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253


ещё фото

Последний раз редактировалось Abaz, 12.12.2016 в 20:40.
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 21:44
#32
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Надо считать не только стропила, но и коньковый брус. Не только на прочность, но и на прогибы. Лучше создать схему в пространстве, включая все деревянные элементы. Или в скаде, или в лире. Проблемой при этом будет смоделировать опоры на стены, так как такая стена не является жесткой опорой. Расчет должен делать человек, понимающий совместную работу конструкций покрытия и несущих конструкций здания. А считать отдельно стропила или отдельно покрытие на неподвижных опорах - неверно.

Последний раз редактировалось Baton, 03.08.2016 в 21:54.
Baton вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2016, 21:57
#33
Abaz

инженер-строитель
 
Регистрация: 16.09.2015
г. Владикавказ/г. Москва
Сообщений: 253


По расчету стропил, в том числе наслонных, Шишкин, стр. 36-77 https://dwg.ru/lib/431

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Надо считать не только стропила, но и коньковый брус. Не только на прочность, но и на прогибы
Всё именно считалось, причём сечения подбирались для минимальных прогибов - там подшивка потолков(и наклонных "стен") - гипсокартон, соответственно никаких чрезмерных прогибов и перемещений(и трещин в г/картоне) нет - см. фото №5 в #25.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Лучше создать схему в пространстве
я считал в плоской постановке поперечники и основные несущие элементы кровли, с жёсткостью стен не заморачивался

Последний раз редактировалось Abaz, 04.08.2016 в 07:58.
Abaz вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 15:07
#34
Lorens

Учусь
 
Регистрация: 19.04.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 624


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Лучше создать схему в пространстве, включая все деревянные элементы. Или в скаде, или в лире. Проблемой при этом будет смоделировать опоры на стены, так как такая стена не является жесткой опорой.
Мдя, интересно, что бы на это сказал мой прадед...
Lorens вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 21:01
#35
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


Цитата:
Сообщение от Lorens Посмотреть сообщение
Мдя, интересно, что бы на это сказал мой прадед...
Я понимаю Ваш сарказм. Но здесь Вы немного не правы. В дедовские и прадедовские времена в сложных (и не только в сложных) деревянных покрытиях под деревянные стропила ставили стойки и подкосы с опорой на чердачное перекрытие. Сейчас архитекторы и заказчики хотят иметь мансардный этаж полностью свободный от каких-либо конструкций. Отсюда и сложности. Мы, например, много раз меняли в старых домах деревянные стропильные системы на металл. Так на чердаке под сложной деревянной кровлей была куча стоек и подкосов. Заменить все это на металл, чтобы под покрытием был openspace, а кровля имела старый абрис - это просто мучение. Так же делали и деревянные покрытия в дорогих коттеджах. Та же история - хотят минимум конструкций на мансарде. Самое неприятное в этом случае - это компенсировать распоры. Отсюда и пространственные расчеты - подобрать жесткости элементов и места опирания так, чтобы не было больших распоров. Прадеды делали все проще - отсюда и сложных расчетов не требовалось. Посчитал поперечник - и все дела.
Baton вне форума  
 
Непрочитано 05.08.2016, 23:58
#36
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
Посчитал поперечник - и все дела.
Offtop: У меня один родственник (уже давно на пенсии) почти всю жизнь провёл в деревне. Ну так вот, он столько деревянных домов построил, что хватит на целый хутор. Про сопромат он, конечно, слышал, но никогда им не пользовался.
У него совершенно другой ход мышления. Он подбирает пиломатериалы чисто интуитивно. Или берёт, что есть, и делает с нужным шагом. Без проекта, без расчётов - без ничего. Всё на глаз и почти без гвоздей. Причём, эти дома стоят без ремонта лет по 20 в среднем. Потом у них сгнивает обрешётка и проседает кровля. Ну и всё. Перекрыл - и можно жить дальше. Все дома стоят до сих пор.

Такое вот инженерное чутьё.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 16:23
#37
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Такое вот инженерное чутьё.
Это не инженерное чутье, а строительство "на авось". Ну коли ничего не упало - значит пронесло.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 19:22
#38
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это не инженерное чутье, а строительство "на авось".
не всегда. на стройке ("в натуре") лучше видно, чем на бумаге. строители руками чувствуют достаточно ли жесткости (а где жесткость, там и прочность) балке или нет.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.08.2016, 20:00
#39
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
строители руками чувствуют достаточно ли жесткости (а где жесткость, там и прочность) балке или нет
Это самообман. Вы руками не выясните сможет ли конструкция держать три тонны, или нет.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 07.08.2016, 03:19
#40
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,254


Цитата:
Сообщение от Сет Посмотреть сообщение
Это самообман. Вы руками не выясните сможет ли конструкция держать три тонны, или нет.
Ну,я бы не был столь категоричен. С опытом у человека формируется категориальный аппарат. Типа, это - достаточно, а это - нет.

Я 3 года в ПОСе чалился (по-другому этот процесс не назовёшь ) . В том числе постоянно рассчитывал крепления котлованов и траншей. До блевотины. И уже к концу второго года работы я в 100% случаев знал, где какое крепление пройдёт, а какое - нет. Сначала принимал, а потом подтверждал расчётом. И если на стройке что-то обваливалось (что случалось крайне редко и по большей части из-за экономии или по причине идиотизма), я по одной фотографии мог написать техническое заключение, почему это произошло.

Последний раз редактировалось Enik, 07.08.2016 в 03:27.
Enik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Просьба помочь с расчетом расстояния между стропилами.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Поиск минимального расстояния между линейными примитивами NEDIS Программирование 15 02.08.2017 13:48
увеличение расстояния между опорами ЛЭП от 110 кВ psolster Электроснабжение 21 23.10.2012 18:36
Расчет расстояния между температурно-усадочными швами в ж/б конструкциях Анастасия Филимонова Железобетонные конструкции 7 11.02.2010 13:02